2008년 07월 29일
한국어의 기원은 일본어 < 2ch 언어학 >
섬나라 쪽바리들의 즐거운 자위 망상을 볼수있는 쓰레드.
1:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/08/28(화） 11:05:040
틀림 없다
4:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/08/28(화） 11:47:260
한국어의 대부분은 일본어기원
5:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/08/28(화） 12:29:47 o
>>1>>4
똥 쌀때 소리에서 태어난 【촌말(조선어)】과 일본어를 함께 하지 마라!
9:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/05(수） 05:19:290
일본은 사막에서 불모한 토지에서 무엇이든지 밖에서 왔다고 생각하는 불쌍한 놈.
10:XYZ:2007/09/05(수） 13:21:310
그건 그렇고, 류큐(琉球)어와 한국어(조선어)에서는, 얼마정도 공통성이 있습니까 …?
11:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/06(목） 00:47:170
언어학자가 100년 걸쳐서 연구해도 일조어의 같은 계열설은 증명되지 않는다.
금후 100년 걸쳐도 쓸데 없을 것이다. 일본어와 같은 계열이다는 류큐(琉球)어만이다.
20:XYZ:2007/09/06(목） 18:39:530
나는 언어학아마추어입니다만, 류큐(琉球)어는 고대 일본어의 모습을 상당히 남기고 있다고 합니다.
그리고 고대 조선어의 하나인 고구려(高句麗)어에 가장 공통성이 있는 것이, 고대 일본어라고 하는 것입니다.
그렇다면, 이 이야기로부터 한다고, 류큐(琉球)어와 고구려(高句麗)어에는 상당히 공통성이 있다
이라고 하는 것이 아닙니까 …? 이것 연구되어 있어요?
21:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/06(목） 18:55:180
>>20
류큐(琉球)어에는 확실히 본토에 대부분 남아있지 않은 낡은 일본어의 특징(【하】행이 p소리다든가 f소리다든가,
관계되어 결말이라든가, 종지형과 연체형의 구별이라든가)이 남아있는 것이 있지만,
반대로 3모음화라든가 구개화라든가 독자적인 변화도 상당히 심하므로,
달리 다른 방언과 비교해서 고대 일본어에 가깝다고 할 일은 없다.
고대 일본어와 같은 5모음을 유지하고 있는 긴키(近畿) 방언의 쪽이 고대 일본어에 가깝다고도 말할 수 있다.
전체로서는, 본토방언의 쪽이 고대 일본어에 가까울 것이다.
자 그것 야(이야) 여하튼, 일본어와 류큐(琉球)어는 분명히 근연의 언어이므로,
일본어와 고구려(高句麗)어의 사이에 계통관계가 있는 것이 증명되면,
자동적으로 류큐(琉球)어와 고구려(高句麗)어의 사이에도 계통관계가 있게 된다.
단지, 달리 일부러 류큐(琉球)어와 고구려(高句麗)어를 직접 비교할 필요는 없다.
위에서도 쓴 것 같이 류큐(琉球)어는 독자적인 변화가 상당히 심하고,
무엇보다 일본어는 8세기부터 문헌자료가 남아있으므로, 고대 일본어의 모습이 실제로 알고 있다.
고대 일본어와 고구려(高句麗)어를 직접 비교하면 좋다.
24:XYZ:2007/09/07(금） 17:07:410
>>21
에 ∼, 그렇습니까? 본토방언의 쪽이 고대 일본어에 가깝습니까?
나는 류큐(琉球)어는, 영락없이 그 8세기경보다도 더욱 앞의 시대의 일본어의 모습을
남기고 있는 것일지 생각하고 있었습니다. 또 독자적인 변화를 이뤘다고 ….
이것은 >17씨가 말하는 것 같은 시나(支那)나 타이완계의 언어의 영향이 강했기 때문입니까 …?
그러면, 고구려(高句麗)어를 비롯한 옛날조선어와 옛날일본어의 연구가 기다려지는 곳이네요.
옛날조선어의 자료가 많이 발견되면 좋지요지만 ….
>>23
인류학의 쪽에서는
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
이라고 하는 자료가 있습니다만,
이것을 보는 것만으로서는, 조선(한국)도 오키나와(沖繩)에 이르기까지의 일본도,
완전히 같은 북방계통의 민족이라고 말할 수 있는 것이 아닙니까 …?
26:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/07(금） 21:31:040
>>24 오키나와(沖繩)인과 조선인의 용모를 비교해서 보면, 매우 같은 선조를 가지는 민족 동아리다와는 생각되지 않구나.
27:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/07(금） 23:02:130
>>24
3모음화나 구개화라고 한 독자적인 변화는, 달리 중국이나 타이완의 영향이 아닌 것은 아닐까 …?
중국어나 대만의 언어가 3모음인 까닭이 아니고. 구개화도 3모음화로 동음이의어가 늘어나는 것을 막기 위해서가 아닐까. 어쩌면 중국어의 영향도 있을 지도 모르지만. 예를 들면, 「꽃」이라고 하는 말은 고대 일본어로 「PANA」, 중세 일본어로 「【파나】」, 현대일본어로 「【하나】」이지만, 오키나와(沖繩)에서는 「【파나】」나 「PANA」라고 하는 곳이 남아있다.
이러한 면에서는 류큐(琉球)어는 고대 일본어의 특징을 자주(잘) 남기고 있다고 말할 수 있다.
그러나, 「뼈」가 되면, 고대 일본어로 「【포네】」, 중세 일본어로 「【포네】」, 현대일본어로 「【호네】」에서, 류큐(琉球)어에서는 「【포니】」나 「【포니】」다. 이런고 어느 쪽이 가까울지 알지 않게 되어 온다.
「마음」은 고대 일본어로 「고코로」이지만, 류큐(琉球)어에서는 「【쿠쿨】」, 「비」는 「아미」등, 3모음화하고 있다.
「아름답다」라고 하는 것은 「ちゅら」이라고 하지만, 이것은 「기요시(淸)들」에 유래한다.
일본어의 「기요시(淸)들」의 의미가 바뀌어버렸는데도, 류큐(琉球)어에서는 원래의 의미가 남아있지만,
류큐(琉球)어에서는 소리가 상당히 변화되고 있다.
자, 우리들이 고지키(古事記)등의 나라(奈良) 시대의 문헌을 읽어도 제법 일본어로서 의미를 알지만, 류큐(琉球)어를 보면 「이것이 일본어인가 !? 」이라고 하는 것 같은 느낌을 받는 것부터 해도, 일본어와 류큐(琉球)어로 어느쪽이 변화가 심했는지 알 것이다. 「류큐(琉球)어」 「오키나와(沖繩)사투리」등에서 찾아 보아 줄래. 예문등이 나올 것이다.
91:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/12(수） 16:04:060
일본어와 한국어·조선어가 먼 공통인 조어를 가지고 있는 것은 사실.
수수께끼의 조어→조선어+α1
└ → 일본어+α2
て な 터득하기에서. 한국인이 자주(잘) 말하도록지 마라
조선어→일본어라고 하는 단순한 도식이 아니다.
105:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/14(금） 23:07:260
>>91 100년 전에는 일본어, 조선어, 몽고어, 터키어에 공통점이 많다
이라고 하는 것으로, 알타이어족(Altaic language)이라고 하는 가설이 있었지만, 요즘은 유행하지 않는 것 같다
だ な . 어쨌든, 단어의 유사가 일한에서는 지나치게 적어서 이야기가 안되는 것 같다.
129:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/01(월） 19:36:230
>>일단 2000년으로 전혀 통하지 않게 되고, 공통인 단어도 대부분 없다고 하는 같은 계열어 이라고 하는 것도 진귀한 것이구나.
130:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/02(화） 20:52:170
>>129
그것은 서양인적 사고방식이구나. 한국인이 일본어를 배우면 매우 문법이 닮고 있으므로, 놀란다고 한다.
특히 세계의 언어 안(속)에서, 특히 일본어와 한국어만으로 보여지는 것이…
1, 형용사가 동사형의 어형변화를 한다
2, 인칭어미를 가지지 않는다
3, 복잡한 경어법을 발달시켜 있다
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다 (간사이(關西)사투리는 지금이기도 하지만)
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다
또 일본 전국(아이누(Ainu)인 거주지를 제외한다)의 지명에 조선 유카리의 증거가 있습니다.
그것은 서쪽에 갈 만큼 선명해져, 규슈(九州)에는 가라쿠니다케(韓國岳)라고 하는 유명한 산마저 있습니다.
일본왕도 선조는 조선과 유카리가 만났다고 발언되어 있으므로,
일본의 여러분, 아무 것도 그 것에 대하여 부끄러워할 일은 없습니다.
단 경어는 상대경어(일본)과 절대로 경어(한국)의 차이는 있지만.
131:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/02(화） 20:56:59 O
>130
>형용사가 동사형 변화
이런 언어 많이 있다. 지나치게 난폭해. 터키나 몽고리아등과 비교해 「보다 닮고 있다」인가.
132:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/03(수） 01:32:320
>>130
세계의 제언어와의 객관적 상대적 비교에서는, 한국어와 일본어의 문법은
동일이라고 해서 좋을 만큼 자주(잘) 닮고 있다. 따라서, 피차(서로)의 언어의
읽고 쓰기 회화를 이해하는 스피드는 타외국어에 비교하고, 지극히
빠르다고 하는 사실은 부정할 수 없다.
133:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/03(수） 02:12:120
>>130
낚시바늘 오스기(大杉). 아니면 ℃아마추어? www
1, 형용사가 동사형의 어형변화를 한다
원래 일본어는 동사형 변화가 아닙니다만 무엇인가?
가장 낡은 「고」 「와」 「く」은 동사의 활용과는 무연. 칼리 활용은, 존재 동사가 유착한 것으로,
오히려 인도 유럽어의 【코퓨라】에 가깝다. 조선어의 형용사어미와는 전혀 다르다.
2, 인칭어미를 가지지 않는다
중국어도 몽고어도 인칭어미따위 없는데요 w
3, 복잡한 경어법을 발달시켜 있다
인도네시아의 자바어에는 복잡한 경어법이 있습니다만 무엇인가?
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다 (간사이(關西)사투리는 지금이기도 하지만)
「일찌기」와는, 너는 이바라기(茨城)인인가? ww
고대인 라틴어에도 그리스어에도, 결국에는 멕시코의 【아스테카】인의 언어에도 고저 액센트는 있습니다만.
처음부터 조선어의 고저 액센트는, 고정 액센트의 일종이라고 하는 설(說)도 있는 w
일본 조어의 고저 액센트는 고정 액센트와는 좀 먼 자유도를 가진다.
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다
베트남어에도 많은 고전중국어로부터의 차용이 있는 올가미
ち ―ち―ぱっぱ수준이라고는 해도, 성실함에 대답해버렸다. 그런 자신에게 울인 w
135:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/03(수） 21:00:080
조선어에 동사의 4단활용이라든가, 상하 이단활용이라든가가 있으면, 매우 흡사하고 있다고 말할 수 있다
지만, 그것이 있는 것은 일본어와 류큐(琉球)어만일 것이다.
조선어는 동사와 형용사의 구별이 없으면 긴다이치(金田一) 하루히코(春彦) 「일본어」에 씌어져 있고, 일본어와는 전혀 다른 문법을 가지고 있다. 닮고 있는 것은 어순만으로, 어순이 닮고 있는 언어는 일한뿐만 아니라 온세계에 얼마든지 있다.
136:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/04(목） 02:06:080
그렇다고해도 20m 떨어져서 들으면 분위기가 닮고 있는 것이어요.
138:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/05(금） 16:11:400
>>136 그것은 반도남부에 있었던 왜인어의 발음의 영향이 조선어에 남아있는 것일 것이다.
2,3m으로 다가오면 전혀 다른 언어라고 안다.
140:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/07(일） 22:19:370
일본어와 조선어로부터 중국어유래의 물건을 제외하면 대부분 공통어는 없는 것이다.
일본어는 조선어보다도 오히려 영어쪽이 가깝다고 하는 견해도 있는 정도 조선어랑 멀리 떨어지고 있는 것이다.
142:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/09(화） 01:25:420
>>1 터키어의 문법서를 읽어 보면, 일본어는 터키어의 일종인가라고 생각할 만큼 닮아
있지만, 몽고어, 조선어에서는 그런 인상을 받은 적이 없다.
148:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/22(월） 05:59:430
일본서 기의 다모쓰(保) 식(食)신 신화, 이것은 조선어에 관계되고 있다. 죽은 후, 몸의 각부정도로부터 농산물이 돋아 난다.
그것은 조선어를 아는 인간에게밖에 이해가 가지 않는다.
머리(mara)과 말(mar), 액(cha)과 조(cho), 눈(nun)과 피(nui)
배(pai)과 벼(pyo), 여성의 보지(poti)와 팥(pat).
151:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/22(월） 16:12:360
>148
이것은 재미있는 일치에요. 단지 언어계통과는 다른 이야기. 시시한 익살을 포함하는 전승이 다른 언어권에 전해지고,
본래의 의미를 몰라지는 것은 진귀하지 않다.
154:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/22(월） 21:54:040
>>148를 전부 현대조선어로 쓰면 이런 느낌
머리(meori)과 말(mal), 액(ima)과 조(jo), 눈(nun)과 피(pi) 배(bae)과 벼(pyeo), 여성의 보지(poji)와 팥(bat)
157:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/23(화） 00:44:060
>>156
경험적 지식적 견지로부터 보아서 모든 조선인이 안 될 것이다
158:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/23(화） 01:01:010
>>157 그렇게 생각하는 것이 혐한주(嫌韓廚)
191:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/25(목） 14:41:17 O
혐한주(嫌韓廚)의 낚시【스레】라고 생각하는 것에 1표.
192:와 회초리 :2007/10/25(목） 15:06:210
어쩌니 저쩌니 말해도, 한어를 제외한 야마토(大和) 말(훈읽기(예측))과 조선어의 한어를 제외한 조선어를 비교하면 대부분 공통되는 말이 없다!! 전혀 다른 언어다. 이것에 비하고, 오키나와(沖繩) 방언은 대부분 일본 고어와 공통이다. 아이누어도 어순, 단어도 상당히 공통된다. 아이누어=승문(繩文)어=일본어=오키나와(沖繩) 방언과 말하는 것이 진상이다.
193:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/25(목） 15:49:050
>>192
단어 수준에서는 그렇게 지도 모른다. 그러나, 어순이나 문법등의 유사성으로부터 보면, 역시,
조선어, 한국어, 일본어는, 같은 【우랄】·알타이어(Altai language)의 그룹이라고 생각한다.
Yahoo! 의 기계번역(일한·한일)의 정밀도도 높이, 거의 실용가능한 수준에 있다.
다른 언어에서는 이렇게까지 되지 않는다. 예를 들면, 일영·영일등의 기계번역은, 우선 쓸모가 없다.
195:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/25(목） 18:58:210
>>192
아이누어는 단어도 어순도 전혀 달라.
>>193
어순이나 문법은, 전혀 계통관계가 없어도 자주(잘) 닮을 것이 있는 것이어요.
거기에, 일본어와 조선어의 문법을 과거에 거슬러 올라 가면, 일본어는 조사의 독립성이 높아져 가는데도 조선어는 그렇게 되지 않는등, 문법은 역시 우연의 일치가 아닐까라고 생각된다.
203:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/28(일） 01:13:290
>>193 그것은 참으로 현대어라면 조선어는 일본어를 모범으로서 만든 이공어와 다름없기 때문에
번역이 잘 되는 것은 당연할 것이다. 표현까지 일본어를 베끼고 있다고 하고.
202:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/28(일） 00:19:170
「한글은 세계 제일 우수한 문자다」라든가 「한글은 음성학에 근거한 완전히 독창적인 문자다」라든가 횡설수설을 주장하는 인간이 있어도 좋다. 그러나, 지식인의 역할은 그것을 바로잡는 것일 것이다. 그것을 할 수 없는 한국에는 착실한 인문 주의가 존재한다고는 말할 수 없다. 전부(함께) 「한글은 훌륭하다」라고 외치고 있는 것은 역시 전체주의적이다고 생각하네요.
240:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/11(일） 12:40:570
조선어따위 어때서도 좋다.
조선【스레】는 눈에 거슬리기 때문에 ageる한 .
242:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/11(일） 21:01:040
>>239
세계의 언어 안(속)에서, 일본어와 조선어이외에도 보여지는 특징.
1, 형용사가 동사형의 어형변화를 한다> 일본어의 형용사는 동사형이 아니다.
2, 인칭어미를 가지지 않는다> 몽고리아, 【시나】어, 인도네시아어기타 다수
3, 복잡한 경어법을 발달시켜 있다> 동남아시아 제어쪽이 복잡하다
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다> 일본어는 지금도 고저 액센트인채로 다
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다> 베트남어도 그렇구나
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다 (간사이(關西)사투리는 지금이기도 하지만)
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다
243:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/15(목） 21:08:160
>>141
세계의 언어 안(속)에서, 특히 일본어와 한국어만으로 보여지는 특징 가득히 있구나.
한국인은 일본어 쉽다 말하고, 실제로 서울의 가이드를 하고 있는 한국인등은, 다카미(高見) 모리(盛)보다 일본어 솜씨 있다.
중국에 사는 조선 족도 중국어보다, 일본어쪽이 쉽다고 느끼고 있는 사람이 많다.
아마 4000년 정도전은 선조가 공통되고 있었던 것이구나.
일본인의 유전자의 루츠는 이쪽 ↓
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
일본인의 4명에게 1명은 한국형 유전자.
251:이것 あ :2007/11/16(금） 10:14:580
현재 한국어숙어의 80%이 일본 식민지통치 시대에 가져오게 한 일제한어로 구성되어 있다.
조선인이 가장 좋아하는 「민족」도 일제한어다. 현재 이 일제한어는, 한글 표기되어 있지만 이 이유가, 한자표기라고 완전히 일제한어라고 알기 때문이라고 말해지고 있다. 이 일제한어를 사용하지 않으면, 한국의 신문, 소설, 교과서, 논문, 학술서등등이 전혀 성립하지 않는다. 최근의 한류에서 한국어를 공부하는 할머니들이, 이 일제한어를 「저것 한국어 일본어 그대로 . 역시 한국어는, 일본어의 조어이네요」라고 바보, 무지노출 하고 있다. 할머니 같이 한국인 바로 그것도 착각을 하고 있다. 덧붙이자면 중국에 있어서도 30%정도 일제한어가 사용 되어 있다. 「공화국」도 그 하나다.
256:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/17(토） 09:29:460
왜 일본어와 한국어는 똑같은 것일 것이다?
재미있는 【니다】
이것따위 일본어와 한국어가 닮고 있기 때문에 할 수 있는 개그다.
일본어와 별계통의 영어나 중국어에서는 할 수 없는 표현이기 때문에구나.
257:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/17(토） 09:33:300
1, 중국에서 감사(【간셰】)이라고 하는 말이 생겼다
2, 한국인은 감사를 외래어로서 아첨해라
감사(캄사)【함니다】라고 하는 말을 만들었다.
3, 일본인은 그것을 흉내해서 근대에
감사 (칸샤) 합니다라고 하는 말을 만들었다.
무엇이다 근원은 중국어(한어)기원이 아닐까!
270:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 09:49:200
>>266
그것은 옳은 견해다.
그러나 일본어와 한국어는 왜 이렇게 닮고 있는 것일 것이다.
중국어나 영어를 기계번역하면 대체로 실패하는 적이 많지만,
일본어 <> 한국어번역의 정밀도는,
표준어 <> 간사이(關西)사투리
표준어 <> 쓰가루(津輕)사투리
의 기계번역의 정밀도라고 같은 정도이구나.
271:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 10:04:400
>>270 어순이 닮고 있어서, 현대용어의 대부분이 일본제 한어로, 표현까지 베끼고 있다고 하기 때문에 번역이 스무즈한 것은 당연할 것이다. 시나】어는 현대용어는 일본제이지만, 어순이 다르므로 다소 정밀도가 떨어지는 것 뿐 だ .
273:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 10:06:590
>>270 그러나 일본어와 한국어는 왜 이렇게 닮고 있는 것일 것이다.
···그것은 조선인이 조선어를 일본어에 비슷하게 하려고 해서 온 노력의 하사품이구나.
279:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 23:37:45 O
>>278 고유어로 바꿔 말해도 그다지 길어지지 않는 것이 한어의 이점. 한자소리에 구애될 필요는 전혀 없다.
280:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 00:29:460
그러한 일 말하면 【우익】이 【파뵤(홧병)】るぞ >>1
281:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 00:47:120
>>279
그러나, 잘 되지 않고 있는, 일 것이다? w
대체로, 바꿔 말함따위 상당히 센스가 좋은 놈이 하지 않는 한 정착하지 않을 것이다.
282:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 02:23:410
>>281 chulgu → naganeun gos, banghwa → bulnohgi/buljireugi 등, 정착한 것도 상당히 있다.
tain → nam, yuseong → salbyeol/kkoribyeol 등은, 바꿔 말함이라고 하는 것 보다 고유어에의 회귀일 것이다.
287:이것 あ :2007/11/19(월） 09:54:520
언어학자도 처음에는, 일본어와 조선어의 관계가 깊다고 상정해서 연구를 시작한다.
연구가 깊어지면 깊어질 만큼 단어, 숙어의 공통성이 없고, 전혀 다른 언어라고 이해한다고 한다. 아마추어가 일견 닮아 있다고 생각하는 것은, 중국에서 도입한 한어가 일본, 조선과도 공통인 것이라고 식민지시대에 조선에 정착한 일제한어가 원인이다.
일제한어 없애서는, 오늘 한국에서는, 소설, 신문, 교과서, 논문등등이 전혀 성립하지 않는다. 조선인을 아주 좋아하는 『민족』도 『공화국』도 일본제 한어다. 언어 비교하기 위해서는, 조선어는, 한어나 일제한어를 제외하는 조선의 훈읽기(예측) 숙어, 단어와
일본어에서는, 한어(소리읽기(예측))을 제외한 야마토(大和) 말(훈읽기(예측))의 단어, 숙어를 비교 하는 것이다. 덧붙이자면 조선어에서는, 어두에 탁음이 없는, 【윤소나】도 현재를 『겐자이』 학교를 『뻐꾸기』와밖에 발음할 수 없다. 또 거인의 이(李)(り)도 한국인은 (【이】) 과밖에 발음할 수 없다. 럭비도 (【노구비】), 박(朴)(나)도 (박)과밖에 발음할 수 없다. 조선어와 일본어는, 전혀 다른 언어다. 오히려 남방어て와 요소가 짙은, 최근의 연구에서는 아이누어는 일본어의 조어(승문(繩文)어)로 세계에서 가장 가까운 언어다라고 이해되어 있다.
288:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 12:10:32 O
>>286 그런 파악은 전혀 할 수 없고, 할 필요도 없다. 요컨대 들어서 알면 자주(잘), 한자어를 눈엣가시로 여기고 있을 리도 없다. jeoncha → jeoncheol, yeonpae → yeonseung 등은 한자어끼리의 바꿔 말함.
290:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 15:47:570
일본어와 조선어로 들판, 들(원), 강(【냇】, 아이누어)등이 공통이다고 하는 설(說)을 읽었지만, 이러한 지명어는 몇천년이상 보존될 모양이기 때문에, 승문(繩文)인의 단어이구나.
그러나, 몇천년전이라고 하면, 일본인도 조선인도 아직 형성되지 않고 있는 태고의 이야기로, 이러한 단어를 (꺼내다)갖고 나가서 일한 공통이라고 하는 것은 이상하다.
도나우, 다뉴브, 【도니에풀】강이라고 하는 단어가 동원이기 때문에, 독일, 헝가리, 러시아어가 동원이라고 하는 것 같은 바보천치인 듯한 이야기다.
313:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/23(금） 09:57:290
조선어와 일본어의 기초어휘는 매우 닮지 않고 있다. 기초어휘가 매우 닮지 않고 있으므로, 나는 일본어와 조선어가 계통관계에는 없다고 생각했다. 분명히 지극히 멀다. 만일 일본어와 조선어가 계통관계에 있었다고 한들, 그것은 비교언어학의 사정을 넘는 것 같은 멀고 먼 과거일 것이다. 그 정도 먼 과거라면, 인도 유럽어족과조차, 아프로·아시아 어족과조차, 터키어와조차, 바스크(Basque)어와조차 관계가 있을 지도 모른다.
315:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/23(금） 15:44:570
>>313 일본어와 조선어의 관계는, 영어와 【힌두】어보다 멀 것이구나.
【힌두】어나 페르시아어라면 수사를 보면 영어와의 유사가 느껴지지만, 일본과 조선어에서는 무슨（아무런） 관계도 없다고 느끼는 것 뿐이다.
323:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/25(일） 12:18:310
한편, 일본어와의 관련이나 유사가 말해지는 언어의 수사는 이런 느낌이다.
일본 류큐(琉球) 조선 아이누 바스쿠 몽고 터키 만주 인도네 타밀 핀라
1 hito ti hana shine bat neg bir emu satu oNNu yksi
2 futa ta dul tu bi khoyor iki juwe dua reNDu kaksi
3 mi mi set re hiru guravüç ilan tiga mūNu kolme
4 yo yu net ine lau döröv dört duin empat nālu neljä
5 itsu ichi daseot ashikne bost tav beş sunja lima añju viisi
6 mu mu yeoseot iwan sei zurgaa altı ninggun enamāru kuusi
7 nana nana ilgop arwan zazpi doloo yedi nadan tujuh ēLu seitsemän
8 ya ya yeodeol tupesan zortzi naym sekiz jakūn delapan eTTu kahdeksan
9 kokono kukunu ahop shinepesan bederatzi yös dokuz uyun sembilan ombadu yhdeksän
10 tō tu yeol wan hamar arav on juwan sepuluh pattu kymmenen
324:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 00:22:350
>>323
hi, hu, mi가 아니어서 hito, futa, mi라고 하는 것이 본래가 옳은 좋은 분입니까?
koko-no-tsu의 no도, koko와 tsu가 달라 붙을 때에 「∼의 ∼」이라고 하는 것 처럼 보이게 덧붙여
ら れ た 물건이라고만 생각하고 있었습니다.
mi, yo, mu, ya는, tsu와 달라 붙을 때에 mit, yot, mut, yat인 것 같아지지 않겠습니까?
325:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 00:33:290
>>323
수사만 비교해 보면, 일본어(야마토 말?) 과 류큐(琉球)어와는 쫙 보아서 자주(잘) 닮아 있거나
전혀 같거나 해서 공통점을 알지만, 아이누어와는 의외로 먼 느낌이 들네요.
327:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 01:55:580
헝가리어 4 nyegy-8 nyolc 5 o"t 20 huz 이라고 하는 것은 흥미 깊구나.
4-8의 배수관계, 5의 유사. 20 huz 과 2 puta 은 우연인가?
Ural Altaic어를 한데 모으면
1 bir 2? 3mir? 4 do"rt,nyegy 5 o"t 6? 7 nadan 8 nyolc 9? 10 juwan,tok
pito yottu itu nana yatu towo 이라고 하는 7개정도의 유사가 나온다.
328:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 13:15:120
1,2과 3,6이 배수관계에 있어서, 1로부터 2, 3로부터 6이 생겼다로 하면, 9만이 출소 불명으로 1로부터 10까지 Ural Altaic어에 유사어가 있는 것에 되지 마라.
329:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 13:16:380
그리고 이것들의 수사 안(속)에 조선어와의 유사어는 하나도 없다.
330:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 16:37:160
Ural Altaic어를 한데 모으면
1 bir 2? 3mir? 4 do"rt,nyegy 5 o"t 6? 7 nadan 8 nyolc 9? 10 juwan,tok
이것을 조금 변형하면
1 pir 2? 3 mir 4 yo"rt,yegy 5 o"t 6? 7 nadan 8 yolc 9? 10 tuwan
이 되고, 일본어에 연결되어 온다.
336:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/29(목） 10:33:100
헝가리어는, 1 egy 2 ketto"3 harom 로 이것은 몽고어, 1 negy 2 xoyor
3 gorban gurab 을 닮아 있어서, 4,58은 일본어를 닮아 있다라고 하는 아시아 코스메틱한
언어이구나.
이 중, 4 nyegy 만이 조선어의 net 을 닮아 있다.
337:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/29(목） 13:33:190
>>336
> 이 중, 4 nyegy 만이 조선어의 net 을 닮아 있다.
그것도 상당히 무리가 있는 것 같은 …
338:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/29(목） 20:29:260
자, 하나만이라고 하는 것은 우연한 가능성도 있지만, 몽고어, 일본어의 3개와
말하는 숫자는 우연히 (이)라고는 생각되지 않는다.
nyegy, net 은 일본어로 【네질】>【요질】이라고 하는 기형이 있는 듯이 일본어로 【욧쯔】
에 될 가능성은 있다. 터키어 do"rt 몽고어 do"rben 도 일본어【도골】>
【요골】이라고 하는 변화가 있어서, 【욧쯔】가 되어도 이상하지 않다.
339:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 02:09:550
정말(과연)
341:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 10:12:090
그러나 그것은 계통과는 전혀 관계 없다.
「방대한 한어의 차용어가 있기 때문에 일본어와 조선어는 동(同)계통이다」라든가 어떻게 생각해도 머리 기운 ろ
343:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 11:04:090
>>341
한국어에는 대자 경어, 주체경어, 객체경어의 세개가 있어, 일본어의 존대어, 겸양어, 존경어에 거의 상당한다.
온세계의 언어로 일본어와 한국어만에 볼 수 있는 복잡한 경어체계. 다른 언어에서는 보여지지 않는다.
경어까지 흉내하고 있는 것 だ자 일본어와 한국어.
347:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 12:55:330
혐한주(嫌韓廚)와 혐일주(嫌日廚)의 언쟁은 보고있으면 즐겁다. by시나(支那)인
348:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 13:14:510
시나(支那)인, 「일본어는 불쾌한 언어, 쇠퇴하고 싶다」쪽이 더욱 재미있어요.
359:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 18:41:340
역시 일본인은 옛날부터 표절의 재능에 뛰어나고 있었기 때문에구나. 다네가시마(種子島)에 총이 도래하고, 몇년인가 뒤에는 오리지널에서 굉장한 것을 만들었다. 한자의 표절에서 히라가나도 카다카나도 국자도 만들고, 표절의 기술이라고 하는 곳에서는, 일한과도 세계최고 수준의 우수민족이다.
361:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 18:45:230
지금 현재, 표절 기술의 최고봉은 중국인w
362:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 18:59:570
>>359 일본인은 오리지널보다 뛰어난 것을 만들었지만, 조선인은 어떠한 것을 만든 것이니?
오리지널보다 뛰어나고 있는 것이라면 이미 표절이상의 물건이 하게 되지 마라.
373:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 22:55:540
>>359
모방은, 어디의 세계이기도 하는 것. 한국은 모방하는 것 뿐이므로, 오리지널을 넘을 수 없다.
일본은, 모방한 뒤에서 새로운 개량을 했기 때문에, 세계에 받아들여졌다.
물론, 기원을 날조하는 것 같은, 바보같은 행위는 하지 않고 있는 w
401:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/06(목） 09:44:400
>>399 그것은 일본에서도 가나를 본명(한자)보다 뒤떨어지는 문자로서, 공식에는
인정을 받지 않고, 보조 문자로서 뒤에서 살금살금 사용되고 있었다라고 하는 것일 것이다.
일본에서는 지금도 한자가나 사귀어 문장이 정식인 것으로, 가나만의 문장은 유치원아 취급이 되는 것 같은것이다.
404:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/07(금） 18:53:110
>>397
한국인에 있어서, 무엇이든지 「한국 기원」이라고 하는 것에 의미가 있다.
그것이 지금, 그들의 명예, 존엄, 아이덴티티의 공유의 유일한 수단이기 때문이다. 따뜻하고, 미소지어 주십시오.
409:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 04:41:530
일본어: 아름다운 말
조선어: 더러운 말
왜 이렇게 차이가 나버렸습니까?
411:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 09:00:550
그것은 일본인이 듣는 조선어가 일본과 일본인을 매도하는 사항만이기 때문이에요.
414:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 13:32:050
보기 흉한 조선인이 말하는 말은 추악하다.
415:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 13:51:590
↑ 마음이 보기 흉하면 이러한 보기 흉한 말씨가 되지 마라.
416:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 17:27:200
일본어와 조선어는 대단히 자주(잘) 닮습니다.
∼도 →∼도
∼에 →∼【에】
이것에 동사∼だ→∼【다】, ∼【니다】(데이(丁) 야스시(寧))
의문사∼인가? →∼ 모기?
이것에 일본어를 일부 붙이면 일한어 (합성어)완성.
일본팬 【니카】? (일본팬입니까?)
【우리나라도】팬 【니다】(우리들도 좋아합니다)
【일본에】 가는 【니카】? (일본에 가는 것인가?)
여전히 한국어는 일본어와 같이 누구나 간단히 쓸 수 있는 이인칭은 없습니다. 이 점은 영어의 you와 다릅니다.
사장을 「당신(데이(丁) 야스시(寧)형도 포함한다)」에서 부르면 안되는 것은, 세계에서 일본어, 한국어이외에 있습니까?
418:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 18:44:18 O
>416
있습니다. 일한어와 유럽의 언어이외로 경어표현을 무슨언어정도 확인했니?
419:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 18:48:200
>>418
그러면 겸양어가 있는 것은 몇어일까요? 가르침 하 반찬 늘어나라.
420:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 18:57:560
>>416
확실히 구미어라도 훌륭한 상대는, 2인칭단수에서는 부르지 않습니다.
구미어라고 2인칭복수(불어)인가 3인칭단수(독일어)입니다. 영어의 you는 2인칭복수입니다.
2인칭단수는 원래 thou입니다만, 그것은 고어가 됩니다 た.
421:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 19:11:17 O
일본어와 조선어와 영어밖에 확인하지 않는데도, 「일본어와 조선어에밖에 없다! 」이라고 외치고,
돌입되면, 「그럼 몇어에 있는 것입니까? 」이라고 되묻는 것은 그만둬라. 가르쳐서 너인가?
하다 못해 10언어정도는 조사하는 노력을 하는 의향이 없으면,
「세계에서 일본어와 조선어에밖에 없다」라든가 말하는 대언장담을 하는 것은 그만둬라.
그런 단언은 상당한 수의 언어를 조사하지 않으면 할 수 없을 것이다.
422:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 19:12:55 O
>419
「겸양어」는 가까이에서는 아이누어에 있다. 그런데, 무슨언어조 전부의인가 들려줘 주시구나.
426:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 22:23:130
그러나 억지 이론은 과학이 아니다.
460:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/16(일） 22:12:50 o
중기조선어 현대조선어
sbyr bbur
sbie bbie
nuve'is-da nu'ue'iss-da
bsi ssi
sgori ggori
' edyv-da 'edub-da
derev-da dereb-da
bderedi-da dder'eji-da
bdy-da ddy-da
gyz-da ggyr-da
bj＠i-da jjaiji-da
462:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/16(일） 23:13:370
>>460 조선어에 ２중머리자음이 있었던 것이라면, 그것만으로 일본어와는 전혀 다르다
언어라고 하게 될 것이구나. 알타이계라도 아닌 가능성이 크구나.
463:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/17(월） 00:42:290
>>462
그 어두의 ２중자음은
CVCV→CCV 말하는 것 처럼 보이게 모음을 떨어져서 할 수 있었던 것이 아니던가?
481:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 01:16:560
조선어(웃음)
482:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 03:29:330
일본어·조선어·영어로 신체어휘를 비교해 보았다.
턱 ago:teok:chin
발 ashi:dari:foot
다리 ashi:dari:leg
발목 ashikubi:balmok:ankle
머리 atama:meori:head
팔 ude:pal:arm
얼굴 kao:eolgeul:face
발뒤꿈치 kakato:baldwikkumchi:heel
어깨 kata:eo'kkae:shoulder
머리 kami:meorikarak:hair
몸 karada:mom:body
입 kuchi:ip:mouth
입술 kuchibiru:ipsul:lip
목 kubi:mok:neck
털 ke:teol:hair
허리 koshi:heori:waist
⊙顬 komekami:gwanjanori:temple
혀 shita:hyeo:tongue
엉덩이 shiri:eongdeong'i:hip
정강이 sune:jeonggang'i:shin
키(등) se:deung:back
483:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 03:31:210
젖꼭지 chikubi:jeotkkokji:nipple
유방 chichi:yubang:breast
손톱 tsume:sontop:nail
손 te:son:hand
손목 tekubi:sonmok:wrist
손바닥 tenohira:sonbadak:palm
목 nodo:mok:throat
이 ha:i:tooth
코 hana:ko:nose
배 hara:bae:belly
수염 hige:sujeom:mustache
무릎 hiza:mureup:knee
팔 꿈치 hiji:palkkumchi:elbow
액 hitai:ima:forehead
脹 정강이 fukurahagi:jangttanji:calf
배꼽 heso:baekkop:navel
볼 hoo:bol:cheek
뼈 hone:ppyeo:bone
속눈썹 matsuge:soknunsseop:lashes
눈섭 mayu:nunsseop:brow
귀 mimi:gwi:ear
귓불 mimitabu:gwibul:lobe
가슴 mune:gaseum:chest
눈 me:nun:eye
넙적다리 momo:heobeokdari:thigh
488:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 09:21:00 O
일본어와 한국어는,
【니텔니다】.
【니텔은다】.
490:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 12:48:16 O
조선어의 【니다】는, 일본어의 【은다】와, 닮고 있는 【니다】.
근본…에 비치는 【은다】.
491:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 15:56:350
언어학적으로는 한국어가 일본어의 기원이라면 일본어가 한국어의 기원이라고도 말할 수 있는 셈이지만
그것을 알고 있어 >>1들어가고 있는 것인가?
494:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 21:08:270
일본어로부터 조선어에 들어간 어휘는 리얼해서 5000은 있을 것이지만, 조선어로부터 일본어에 들어간 어휘는 50정도일 것이다.
그리고 어느쪽도 기본적인 고유어는 전혀 무관계. 가깝기 때문에 어휘의 대차나 같은 곳(중국어)로부터의 차용을 해서 닮아 온 것에 지나지 않는다.
499:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 21:49:160
조선어에 【니다】라고 하는 단어는 없다. 【스미다】라면 있는 것 같구나.
527:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/22(토） 19:22:190
kusa(풀) goj(꽃)
kusi(꼬치) goj(꼬치)
일본어가 어미의 모음으로 구별하고 있는 단어를 조선어에서는 동(同)1어 모양이 되고 있지만,
이것은 조선어가 일본어를 받아들이는 가정으로 어미모음을 잃어서 구별이 소실했다와
생각되어, 그 반대를 상정하는 것은 무리이구나. 즉 이 두 단어는 일본어가 조선어의 기원으로 생각되는 단어다.
534:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/23(일） 23:20:220
>>531 볏겨저 있음몸통. 고대 일본어는 중세 조선어보다 700년이나 낡은 자료다.
일본어쪽이 조형에 가깝다고 할 것은 있을 것이지만, 조형 바로 그것이라고는 할 수 없다.
537:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/24(월） 11:48:480
한국어의 단음절화는 후대의 변화에요.
백제(百濟)어*pu¨ri (화）>한국어 bul
중세 지명 goma-n＠r＠ (곰-쓰(津))>한국어 gom (곰)
백제(百濟)어*turak (돌)>중세어 dolg >현대어 dol
538:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/24(월） 22:34:240
>>537 백제(百濟)어>조선어는 변화라고 하는 것 보다, 차용어일 것이다. 차용의 과정에서 단음절에
의 이라면, 조선어에 단음절을 좋아하는 【시나】인적경향이 있게 된다.
고구려(高句麗)어【나마리】>조선어 nap(납) 도 동일어내의 변화라고 하는 것 보다, 차용어와 생각된다.
548:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/26(수） 17:18:120
고구려(高句麗)어가 멸망하지 않고 남고 있으면 재미있었을 것이구나
549:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/27(목） 21:51:410
>>548 고구려(高句麗), 백제(百濟)의 부여족은 조선족에게 멸망된후, 조선 민족이라고 하는 것에
되어버려서, 죽은 자는 말이 없다이구나.
555:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/01/01(화） 10:07:270
일본어 ki-ser-ar-e-ta (도착되었다)> 터키어 giy-in-dir-il-di
조선어가 터키어 정도에도 일본을 닮지 않고 있는 것은, 무관계의 언어끼리라고 하는 증거에 된다.
566:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/01/14(월） 12:30:540
읽힐 수 있었다>읽게 할 수 있었다 ilgke-har-su-iss-oss-ta
일본어 ser-ar-e-ta(고어tu), 터키어 dir-il-di
이 예로 일본어는 터키어에 가깝고, 조선어와는 문법적으로 전혀 다른 것을 안다.
606:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/02/11(월） 00:38:590
>>1 조선어와 일본어로 관계가 있다고 가정하고, 그것은 조선>일본이라고 하는 흐름보다 왜인이 실제로 살아 온 반도에서 왜인어가 조선어에 끼친 영향이라고 생각한다쪽이 자연스럽구나.
673:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/05(목） 12:08:000
>>1 일본어와 조선어의 같은 계열관계를 증명한 언어학자는 온세계에 한사람도 없다.
같은 계열이라면 아마추어라도 유사성에 알아차리지만, 그 정도의 유사성도 없는 별언어다
686:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/07(토） 21:54:110
한국어는 몇년 몇월 며칠에 발생했니?
688:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/08(일） 06:06:270
조선어등 신라(新羅)어도 대부분 불분명해서, 문학작품도 무와 다름없는 토인어다.
700:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/21(토） 12:28:200
>>699 일본어가 감염한 조선어는 패치, 김치, 총각정도밖에 없구나.
포르투갈어, 네델란드어의 감염쪽이 훨씬 많다.
744:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/25(수） 18:00:510
것(koto):【콧】(kot)
곰(kuma):컴(kom)
섬(shima):【솜】(seom)
마을(mura):【마울】(maul)
745:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/25(수） 22:30:140
>>744 조선어에 들어간 반도왜인어의 예이구나.
763:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/28(토） 23:35:160
조선어에 일본 어음이 희미하게 있는 원인은 임나일본부에서 일본령이었던 아쉬움이지요
고대 일본어로부터 【하】행의 소리는 변화되고 있어서, p발음→f발음→h발음에 이행하고 있다
즉 불은 「P」→「【피】」→「【히】」에 발음이 이행하고 있어
「【피】」의 발음의 시대에 반도가 일본령이었기 때문에, 그 소리가 남아있습니다.
불의 발음이 반대로 반도로부터 왔다로 하기 위해서는 「P」의 발음이 일본에는 없고 반도에만 존재하는 조건이 성립하지 않으면 안됩니다만, 실제로는 「P」발음은 일본에 지금도 있어 (현대 미야코지마(宮古島) 방언)
반도에서는 그 흔적인 듯한 물건도 발견되어서는 없습니다.
764:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:12:310
>>762
【카라후토】경유에서 남하해 온 수렵 어로국민이 지배 종족이 되어 일본어의 원형도 만들었다고 하는 것?
그러나 고분의 분포 상황, 철기등의 출토 상황, 특히 무기류나 권력과 가까운 관계에 있는 보물의 출토 상황으로부터 하면
철기문화는 분명히 서일본(西日本)에서 전파하고 있을 것입니다.
한서나 기(魏) 뜻의 기술과도 부합되고. 부자연스러운 해석으로 보이구나.
거기에 아이누(Ainu)인도 신체특징은 류큐인등과 같아서, 남방계라고 하는 설(說)의 쪽이 유력하지 않던가.
언어적으로도 >>755의 통행, 일본-한반도(朝鮮半島)-만주-몽고리아-위그루족(Uighur)
(멀리는 터키당까지 연결되고 있을 모양이지만) 라인의 문법구조는 매우 흡사하고 있어요.
그 위에 승문(繩文)∼야요이(彌生)라고 하는 일본의 대변혁의 시기와,
대륙의 흉노의 세력확대, 황하 왕조의 춘추전국 이래의 전란상황의 시대도
시기적으로 일치하고, 당연 양쪽세력에 쫓긴 북방민족의 상당 부분이 상당한 대집단으로 동쪽으로 이주해 와 있을 것.
가라후토(樺太) 경유의 원일본인도 살아서 새매도 알려지지 않는다만, 담 되는 수렵 채집 국민에서, 출토품을 보아도 수렵 용구를 살인에 사용하면 미쳐 흔적이 전무하지 않지만 그다지 일반적이어서는 없는 것 같고, 무력으로 지배권다툼을 하는 풍습도 능력도 없었던 것 같이 보인다. 거기로 거대한 배에 말을 태워서 건너가 와서, 금속의 창을 가지고 있다
기마민족이 있으면, 매우 이길 수 없을 것이고, 신에게도 보인 것은 아닐 것인가.
그 경우, 언어의 베이스를 만드는 것은 당연, 지배하는 도래인의 측과 생각하는 것이 자연스러워서는 잔잔해졌을까?
765:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:24:40 O
>>764
GJ (^_^)
766:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:28:51 O
>>754
이쪽도 특히 명쾌한 GJ!
767:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:59:240
>>764 기마민족정복설은 벌써 파탄하고 있다라고 하는 것이 정설인 것 같습니다만.
768:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 01:13:080
>>764 북방유목(기마?) 민족이라고 하는 것이 일본에 오기 위해서는 조선을 통과해
올 것이지만, 유목 민족(기마민족)에 도해 능력이 있었을 것인가?
이후의 몽고리아 제국에서마저 대륙부는 점령했지만, 일본, 타이완, 필리핀 인도네시아라고 하는 섬나라는 점령할 수 없었지만.
철기문화는 반도왜인에게서 열도왜인에게 전해 진 것으로, 인간의 이동보다도 기술문화의 전달이라고 하는 면이 강할 것이다. 기술, 문화가 전해지는데도 인간의 대량이동은 필요가 없다. 한자, 불교가 일본에 전해졌다고 해도 【시나】인이 대량으로 온 것은 아닐 것이다.
788:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 15:55:240
일본어의 기원은 한국어확실=범죄확정
790:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 16:58:330
한국어는 일본어가 기원이었던 것인가
싫구나
797:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/30(월） 00:26:340
온세계의 언어로 가장 많은 것이 일본어의 어순의 sov형이지만. 현대조선어는 1911년에 언어학자의 오구라(小倉)씨의 밑
조선 총독부에 의해 만들어진 인공언어이기 때문, 문법은 닮고 있어서 당연한.
812:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/30(월） 01:38:250
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/glotto_chronos_1.htm
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/OJ_Kor_AN_1.htm
이 페이지의 의견에 찬동할 것인가 아닌가는 그대로 두고,
제법 흥미 깊은 사항이 다루어져 있으므로 한번 홅어 보아 보면 좋을지도
919:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/07/27(일） 16:48:110
명백한 낚시에 전력으로 꾀어지는 놈 무엇?
1:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/08/28(화） 11:05:040
틀림 없다
4:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/08/28(화） 11:47:260
한국어의 대부분은 일본어기원
5:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/08/28(화） 12:29:47 o
>>1>>4
똥 쌀때 소리에서 태어난 【촌말(조선어)】과 일본어를 함께 하지 마라!
9:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/05(수） 05:19:290
일본은 사막에서 불모한 토지에서 무엇이든지 밖에서 왔다고 생각하는 불쌍한 놈.
10:XYZ:2007/09/05(수） 13:21:310
그건 그렇고, 류큐(琉球)어와 한국어(조선어)에서는, 얼마정도 공통성이 있습니까 …?
11:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/06(목） 00:47:170
언어학자가 100년 걸쳐서 연구해도 일조어의 같은 계열설은 증명되지 않는다.
금후 100년 걸쳐도 쓸데 없을 것이다. 일본어와 같은 계열이다는 류큐(琉球)어만이다.
20:XYZ:2007/09/06(목） 18:39:530
나는 언어학아마추어입니다만, 류큐(琉球)어는 고대 일본어의 모습을 상당히 남기고 있다고 합니다.
그리고 고대 조선어의 하나인 고구려(高句麗)어에 가장 공통성이 있는 것이, 고대 일본어라고 하는 것입니다.
그렇다면, 이 이야기로부터 한다고, 류큐(琉球)어와 고구려(高句麗)어에는 상당히 공통성이 있다
이라고 하는 것이 아닙니까 …? 이것 연구되어 있어요?
21:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/06(목） 18:55:180
>>20
류큐(琉球)어에는 확실히 본토에 대부분 남아있지 않은 낡은 일본어의 특징(【하】행이 p소리다든가 f소리다든가,
관계되어 결말이라든가, 종지형과 연체형의 구별이라든가)이 남아있는 것이 있지만,
반대로 3모음화라든가 구개화라든가 독자적인 변화도 상당히 심하므로,
달리 다른 방언과 비교해서 고대 일본어에 가깝다고 할 일은 없다.
고대 일본어와 같은 5모음을 유지하고 있는 긴키(近畿) 방언의 쪽이 고대 일본어에 가깝다고도 말할 수 있다.
전체로서는, 본토방언의 쪽이 고대 일본어에 가까울 것이다.
자 그것 야(이야) 여하튼, 일본어와 류큐(琉球)어는 분명히 근연의 언어이므로,
일본어와 고구려(高句麗)어의 사이에 계통관계가 있는 것이 증명되면,
자동적으로 류큐(琉球)어와 고구려(高句麗)어의 사이에도 계통관계가 있게 된다.
단지, 달리 일부러 류큐(琉球)어와 고구려(高句麗)어를 직접 비교할 필요는 없다.
위에서도 쓴 것 같이 류큐(琉球)어는 독자적인 변화가 상당히 심하고,
무엇보다 일본어는 8세기부터 문헌자료가 남아있으므로, 고대 일본어의 모습이 실제로 알고 있다.
고대 일본어와 고구려(高句麗)어를 직접 비교하면 좋다.
24:XYZ:2007/09/07(금） 17:07:410
>>21
에 ∼, 그렇습니까? 본토방언의 쪽이 고대 일본어에 가깝습니까?
나는 류큐(琉球)어는, 영락없이 그 8세기경보다도 더욱 앞의 시대의 일본어의 모습을
남기고 있는 것일지 생각하고 있었습니다. 또 독자적인 변화를 이뤘다고 ….
이것은 >17씨가 말하는 것 같은 시나(支那)나 타이완계의 언어의 영향이 강했기 때문입니까 …?
그러면, 고구려(高句麗)어를 비롯한 옛날조선어와 옛날일본어의 연구가 기다려지는 곳이네요.
옛날조선어의 자료가 많이 발견되면 좋지요지만 ….
>>23
인류학의 쪽에서는
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
이라고 하는 자료가 있습니다만,
이것을 보는 것만으로서는, 조선(한국)도 오키나와(沖繩)에 이르기까지의 일본도,
완전히 같은 북방계통의 민족이라고 말할 수 있는 것이 아닙니까 …?
26:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/07(금） 21:31:040
>>24 오키나와(沖繩)인과 조선인의 용모를 비교해서 보면, 매우 같은 선조를 가지는 민족 동아리다와는 생각되지 않구나.
27:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/07(금） 23:02:130
>>24
3모음화나 구개화라고 한 독자적인 변화는, 달리 중국이나 타이완의 영향이 아닌 것은 아닐까 …?
중국어나 대만의 언어가 3모음인 까닭이 아니고. 구개화도 3모음화로 동음이의어가 늘어나는 것을 막기 위해서가 아닐까. 어쩌면 중국어의 영향도 있을 지도 모르지만. 예를 들면, 「꽃」이라고 하는 말은 고대 일본어로 「PANA」, 중세 일본어로 「【파나】」, 현대일본어로 「【하나】」이지만, 오키나와(沖繩)에서는 「【파나】」나 「PANA」라고 하는 곳이 남아있다.
이러한 면에서는 류큐(琉球)어는 고대 일본어의 특징을 자주(잘) 남기고 있다고 말할 수 있다.
그러나, 「뼈」가 되면, 고대 일본어로 「【포네】」, 중세 일본어로 「【포네】」, 현대일본어로 「【호네】」에서, 류큐(琉球)어에서는 「【포니】」나 「【포니】」다. 이런고 어느 쪽이 가까울지 알지 않게 되어 온다.
「마음」은 고대 일본어로 「고코로」이지만, 류큐(琉球)어에서는 「【쿠쿨】」, 「비」는 「아미」등, 3모음화하고 있다.
「아름답다」라고 하는 것은 「ちゅら」이라고 하지만, 이것은 「기요시(淸)들」에 유래한다.
일본어의 「기요시(淸)들」의 의미가 바뀌어버렸는데도, 류큐(琉球)어에서는 원래의 의미가 남아있지만,
류큐(琉球)어에서는 소리가 상당히 변화되고 있다.
자, 우리들이 고지키(古事記)등의 나라(奈良) 시대의 문헌을 읽어도 제법 일본어로서 의미를 알지만, 류큐(琉球)어를 보면 「이것이 일본어인가 !? 」이라고 하는 것 같은 느낌을 받는 것부터 해도, 일본어와 류큐(琉球)어로 어느쪽이 변화가 심했는지 알 것이다. 「류큐(琉球)어」 「오키나와(沖繩)사투리」등에서 찾아 보아 줄래. 예문등이 나올 것이다.
91:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/12(수） 16:04:060
일본어와 한국어·조선어가 먼 공통인 조어를 가지고 있는 것은 사실.
수수께끼의 조어→조선어+α1
└ → 일본어+α2
て な 터득하기에서. 한국인이 자주(잘) 말하도록지 마라
조선어→일본어라고 하는 단순한 도식이 아니다.
105:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/09/14(금） 23:07:260
>>91 100년 전에는 일본어, 조선어, 몽고어, 터키어에 공통점이 많다
이라고 하는 것으로, 알타이어족(Altaic language)이라고 하는 가설이 있었지만, 요즘은 유행하지 않는 것 같다
だ な . 어쨌든, 단어의 유사가 일한에서는 지나치게 적어서 이야기가 안되는 것 같다.
129:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/01(월） 19:36:230
>>일단 2000년으로 전혀 통하지 않게 되고, 공통인 단어도 대부분 없다고 하는 같은 계열어 이라고 하는 것도 진귀한 것이구나.
130:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/02(화） 20:52:170
>>129
그것은 서양인적 사고방식이구나. 한국인이 일본어를 배우면 매우 문법이 닮고 있으므로, 놀란다고 한다.
특히 세계의 언어 안(속)에서, 특히 일본어와 한국어만으로 보여지는 것이…
1, 형용사가 동사형의 어형변화를 한다
2, 인칭어미를 가지지 않는다
3, 복잡한 경어법을 발달시켜 있다
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다 (간사이(關西)사투리는 지금이기도 하지만)
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다
또 일본 전국(아이누(Ainu)인 거주지를 제외한다)의 지명에 조선 유카리의 증거가 있습니다.
그것은 서쪽에 갈 만큼 선명해져, 규슈(九州)에는 가라쿠니다케(韓國岳)라고 하는 유명한 산마저 있습니다.
일본왕도 선조는 조선과 유카리가 만났다고 발언되어 있으므로,
일본의 여러분, 아무 것도 그 것에 대하여 부끄러워할 일은 없습니다.
단 경어는 상대경어(일본)과 절대로 경어(한국)의 차이는 있지만.
131:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/02(화） 20:56:59 O
>130
>형용사가 동사형 변화
이런 언어 많이 있다. 지나치게 난폭해. 터키나 몽고리아등과 비교해 「보다 닮고 있다」인가.
132:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/03(수） 01:32:320
>>130
세계의 제언어와의 객관적 상대적 비교에서는, 한국어와 일본어의 문법은
동일이라고 해서 좋을 만큼 자주(잘) 닮고 있다. 따라서, 피차(서로)의 언어의
읽고 쓰기 회화를 이해하는 스피드는 타외국어에 비교하고, 지극히
빠르다고 하는 사실은 부정할 수 없다.
133:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/03(수） 02:12:120
>>130
낚시바늘 오스기(大杉). 아니면 ℃아마추어? www
1, 형용사가 동사형의 어형변화를 한다
원래 일본어는 동사형 변화가 아닙니다만 무엇인가?
가장 낡은 「고」 「와」 「く」은 동사의 활용과는 무연. 칼리 활용은, 존재 동사가 유착한 것으로,
오히려 인도 유럽어의 【코퓨라】에 가깝다. 조선어의 형용사어미와는 전혀 다르다.
2, 인칭어미를 가지지 않는다
중국어도 몽고어도 인칭어미따위 없는데요 w
3, 복잡한 경어법을 발달시켜 있다
인도네시아의 자바어에는 복잡한 경어법이 있습니다만 무엇인가?
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다 (간사이(關西)사투리는 지금이기도 하지만)
「일찌기」와는, 너는 이바라기(茨城)인인가? ww
고대인 라틴어에도 그리스어에도, 결국에는 멕시코의 【아스테카】인의 언어에도 고저 액센트는 있습니다만.
처음부터 조선어의 고저 액센트는, 고정 액센트의 일종이라고 하는 설(說)도 있는 w
일본 조어의 고저 액센트는 고정 액센트와는 좀 먼 자유도를 가진다.
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다
베트남어에도 많은 고전중국어로부터의 차용이 있는 올가미
ち ―ち―ぱっぱ수준이라고는 해도, 성실함에 대답해버렸다. 그런 자신에게 울인 w
135:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/03(수） 21:00:080
조선어에 동사의 4단활용이라든가, 상하 이단활용이라든가가 있으면, 매우 흡사하고 있다고 말할 수 있다
지만, 그것이 있는 것은 일본어와 류큐(琉球)어만일 것이다.
조선어는 동사와 형용사의 구별이 없으면 긴다이치(金田一) 하루히코(春彦) 「일본어」에 씌어져 있고, 일본어와는 전혀 다른 문법을 가지고 있다. 닮고 있는 것은 어순만으로, 어순이 닮고 있는 언어는 일한뿐만 아니라 온세계에 얼마든지 있다.
136:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/04(목） 02:06:080
그렇다고해도 20m 떨어져서 들으면 분위기가 닮고 있는 것이어요.
138:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/05(금） 16:11:400
>>136 그것은 반도남부에 있었던 왜인어의 발음의 영향이 조선어에 남아있는 것일 것이다.
2,3m으로 다가오면 전혀 다른 언어라고 안다.
140:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/07(일） 22:19:370
일본어와 조선어로부터 중국어유래의 물건을 제외하면 대부분 공통어는 없는 것이다.
일본어는 조선어보다도 오히려 영어쪽이 가깝다고 하는 견해도 있는 정도 조선어랑 멀리 떨어지고 있는 것이다.
142:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/09(화） 01:25:420
>>1 터키어의 문법서를 읽어 보면, 일본어는 터키어의 일종인가라고 생각할 만큼 닮아
있지만, 몽고어, 조선어에서는 그런 인상을 받은 적이 없다.
148:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/22(월） 05:59:430
일본서 기의 다모쓰(保) 식(食)신 신화, 이것은 조선어에 관계되고 있다. 죽은 후, 몸의 각부정도로부터 농산물이 돋아 난다.
그것은 조선어를 아는 인간에게밖에 이해가 가지 않는다.
머리(mara)과 말(mar), 액(cha)과 조(cho), 눈(nun)과 피(nui)
배(pai)과 벼(pyo), 여성의 보지(poti)와 팥(pat).
151:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/22(월） 16:12:360
>148
이것은 재미있는 일치에요. 단지 언어계통과는 다른 이야기. 시시한 익살을 포함하는 전승이 다른 언어권에 전해지고,
본래의 의미를 몰라지는 것은 진귀하지 않다.
154:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/22(월） 21:54:040
>>148를 전부 현대조선어로 쓰면 이런 느낌
머리(meori)과 말(mal), 액(ima)과 조(jo), 눈(nun)과 피(pi) 배(bae)과 벼(pyeo), 여성의 보지(poji)와 팥(bat)
157:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/23(화） 00:44:060
>>156
경험적 지식적 견지로부터 보아서 모든 조선인이 안 될 것이다
158:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/23(화） 01:01:010
>>157 그렇게 생각하는 것이 혐한주(嫌韓廚)
191:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/25(목） 14:41:17 O
혐한주(嫌韓廚)의 낚시【스레】라고 생각하는 것에 1표.
192:와 회초리 :2007/10/25(목） 15:06:210
어쩌니 저쩌니 말해도, 한어를 제외한 야마토(大和) 말(훈읽기(예측))과 조선어의 한어를 제외한 조선어를 비교하면 대부분 공통되는 말이 없다!! 전혀 다른 언어다. 이것에 비하고, 오키나와(沖繩) 방언은 대부분 일본 고어와 공통이다. 아이누어도 어순, 단어도 상당히 공통된다. 아이누어=승문(繩文)어=일본어=오키나와(沖繩) 방언과 말하는 것이 진상이다.
193:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/25(목） 15:49:050
>>192
단어 수준에서는 그렇게 지도 모른다. 그러나, 어순이나 문법등의 유사성으로부터 보면, 역시,
조선어, 한국어, 일본어는, 같은 【우랄】·알타이어(Altai language)의 그룹이라고 생각한다.
Yahoo! 의 기계번역(일한·한일)의 정밀도도 높이, 거의 실용가능한 수준에 있다.
다른 언어에서는 이렇게까지 되지 않는다. 예를 들면, 일영·영일등의 기계번역은, 우선 쓸모가 없다.
195:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/25(목） 18:58:210
>>192
아이누어는 단어도 어순도 전혀 달라.
>>193
어순이나 문법은, 전혀 계통관계가 없어도 자주(잘) 닮을 것이 있는 것이어요.
거기에, 일본어와 조선어의 문법을 과거에 거슬러 올라 가면, 일본어는 조사의 독립성이 높아져 가는데도 조선어는 그렇게 되지 않는등, 문법은 역시 우연의 일치가 아닐까라고 생각된다.
203:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/28(일） 01:13:290
>>193 그것은 참으로 현대어라면 조선어는 일본어를 모범으로서 만든 이공어와 다름없기 때문에
번역이 잘 되는 것은 당연할 것이다. 표현까지 일본어를 베끼고 있다고 하고.
202:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/10/28(일） 00:19:170
「한글은 세계 제일 우수한 문자다」라든가 「한글은 음성학에 근거한 완전히 독창적인 문자다」라든가 횡설수설을 주장하는 인간이 있어도 좋다. 그러나, 지식인의 역할은 그것을 바로잡는 것일 것이다. 그것을 할 수 없는 한국에는 착실한 인문 주의가 존재한다고는 말할 수 없다. 전부(함께) 「한글은 훌륭하다」라고 외치고 있는 것은 역시 전체주의적이다고 생각하네요.
240:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/11(일） 12:40:570
조선어따위 어때서도 좋다.
조선【스레】는 눈에 거슬리기 때문에 ageる한 .
242:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/11(일） 21:01:040
>>239
세계의 언어 안(속)에서, 일본어와 조선어이외에도 보여지는 특징.
1, 형용사가 동사형의 어형변화를 한다> 일본어의 형용사는 동사형이 아니다.
2, 인칭어미를 가지지 않는다> 몽고리아, 【시나】어, 인도네시아어기타 다수
3, 복잡한 경어법을 발달시켜 있다> 동남아시아 제어쪽이 복잡하다
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다> 일본어는 지금도 고저 액센트인채로 다
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다> 베트남어도 그렇구나
4, 일찌기 고저 액센트를 가지고 있었다 (간사이(關西)사투리는 지금이기도 하지만)
5, 어휘 안(속)에 고전중국어로부터의 차용이 많다
243:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/15(목） 21:08:160
>>141
세계의 언어 안(속)에서, 특히 일본어와 한국어만으로 보여지는 특징 가득히 있구나.
한국인은 일본어 쉽다 말하고, 실제로 서울의 가이드를 하고 있는 한국인등은, 다카미(高見) 모리(盛)보다 일본어 솜씨 있다.
중국에 사는 조선 족도 중국어보다, 일본어쪽이 쉽다고 느끼고 있는 사람이 많다.
아마 4000년 정도전은 선조가 공통되고 있었던 것이구나.
일본인의 유전자의 루츠는 이쪽 ↓
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
일본인의 4명에게 1명은 한국형 유전자.
251:이것 あ :2007/11/16(금） 10:14:580
현재 한국어숙어의 80%이 일본 식민지통치 시대에 가져오게 한 일제한어로 구성되어 있다.
조선인이 가장 좋아하는 「민족」도 일제한어다. 현재 이 일제한어는, 한글 표기되어 있지만 이 이유가, 한자표기라고 완전히 일제한어라고 알기 때문이라고 말해지고 있다. 이 일제한어를 사용하지 않으면, 한국의 신문, 소설, 교과서, 논문, 학술서등등이 전혀 성립하지 않는다. 최근의 한류에서 한국어를 공부하는 할머니들이, 이 일제한어를 「저것 한국어 일본어 그대로 . 역시 한국어는, 일본어의 조어이네요」라고 바보, 무지노출 하고 있다. 할머니 같이 한국인 바로 그것도 착각을 하고 있다. 덧붙이자면 중국에 있어서도 30%정도 일제한어가 사용 되어 있다. 「공화국」도 그 하나다.
256:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/17(토） 09:29:460
왜 일본어와 한국어는 똑같은 것일 것이다?
재미있는 【니다】
이것따위 일본어와 한국어가 닮고 있기 때문에 할 수 있는 개그다.
일본어와 별계통의 영어나 중국어에서는 할 수 없는 표현이기 때문에구나.
257:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/17(토） 09:33:300
1, 중국에서 감사(【간셰】)이라고 하는 말이 생겼다
2, 한국인은 감사를 외래어로서 아첨해라
감사(캄사)【함니다】라고 하는 말을 만들었다.
3, 일본인은 그것을 흉내해서 근대에
감사 (칸샤) 합니다라고 하는 말을 만들었다.
무엇이다 근원은 중국어(한어)기원이 아닐까!
270:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 09:49:200
>>266
그것은 옳은 견해다.
그러나 일본어와 한국어는 왜 이렇게 닮고 있는 것일 것이다.
중국어나 영어를 기계번역하면 대체로 실패하는 적이 많지만,
일본어 <> 한국어번역의 정밀도는,
표준어 <> 간사이(關西)사투리
표준어 <> 쓰가루(津輕)사투리
의 기계번역의 정밀도라고 같은 정도이구나.
271:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 10:04:400
>>270 어순이 닮고 있어서, 현대용어의 대부분이 일본제 한어로, 표현까지 베끼고 있다고 하기 때문에 번역이 스무즈한 것은 당연할 것이다. 시나】어는 현대용어는 일본제이지만, 어순이 다르므로 다소 정밀도가 떨어지는 것 뿐 だ .
273:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 10:06:590
>>270 그러나 일본어와 한국어는 왜 이렇게 닮고 있는 것일 것이다.
···그것은 조선인이 조선어를 일본어에 비슷하게 하려고 해서 온 노력의 하사품이구나.
279:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/18(일） 23:37:45 O
>>278 고유어로 바꿔 말해도 그다지 길어지지 않는 것이 한어의 이점. 한자소리에 구애될 필요는 전혀 없다.
280:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 00:29:460
그러한 일 말하면 【우익】이 【파뵤(홧병)】るぞ >>1
281:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 00:47:120
>>279
그러나, 잘 되지 않고 있는, 일 것이다? w
대체로, 바꿔 말함따위 상당히 센스가 좋은 놈이 하지 않는 한 정착하지 않을 것이다.
282:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 02:23:410
>>281 chulgu → naganeun gos, banghwa → bulnohgi/buljireugi 등, 정착한 것도 상당히 있다.
tain → nam, yuseong → salbyeol/kkoribyeol 등은, 바꿔 말함이라고 하는 것 보다 고유어에의 회귀일 것이다.
287:이것 あ :2007/11/19(월） 09:54:520
언어학자도 처음에는, 일본어와 조선어의 관계가 깊다고 상정해서 연구를 시작한다.
연구가 깊어지면 깊어질 만큼 단어, 숙어의 공통성이 없고, 전혀 다른 언어라고 이해한다고 한다. 아마추어가 일견 닮아 있다고 생각하는 것은, 중국에서 도입한 한어가 일본, 조선과도 공통인 것이라고 식민지시대에 조선에 정착한 일제한어가 원인이다.
일제한어 없애서는, 오늘 한국에서는, 소설, 신문, 교과서, 논문등등이 전혀 성립하지 않는다. 조선인을 아주 좋아하는 『민족』도 『공화국』도 일본제 한어다. 언어 비교하기 위해서는, 조선어는, 한어나 일제한어를 제외하는 조선의 훈읽기(예측) 숙어, 단어와
일본어에서는, 한어(소리읽기(예측))을 제외한 야마토(大和) 말(훈읽기(예측))의 단어, 숙어를 비교 하는 것이다. 덧붙이자면 조선어에서는, 어두에 탁음이 없는, 【윤소나】도 현재를 『겐자이』 학교를 『뻐꾸기』와밖에 발음할 수 없다. 또 거인의 이(李)(り)도 한국인은 (【이】) 과밖에 발음할 수 없다. 럭비도 (【노구비】), 박(朴)(나)도 (박)과밖에 발음할 수 없다. 조선어와 일본어는, 전혀 다른 언어다. 오히려 남방어て와 요소가 짙은, 최근의 연구에서는 아이누어는 일본어의 조어(승문(繩文)어)로 세계에서 가장 가까운 언어다라고 이해되어 있다.
288:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 12:10:32 O
>>286 그런 파악은 전혀 할 수 없고, 할 필요도 없다. 요컨대 들어서 알면 자주(잘), 한자어를 눈엣가시로 여기고 있을 리도 없다. jeoncha → jeoncheol, yeonpae → yeonseung 등은 한자어끼리의 바꿔 말함.
290:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/19(월） 15:47:570
일본어와 조선어로 들판, 들(원), 강(【냇】, 아이누어)등이 공통이다고 하는 설(說)을 읽었지만, 이러한 지명어는 몇천년이상 보존될 모양이기 때문에, 승문(繩文)인의 단어이구나.
그러나, 몇천년전이라고 하면, 일본인도 조선인도 아직 형성되지 않고 있는 태고의 이야기로, 이러한 단어를 (꺼내다)갖고 나가서 일한 공통이라고 하는 것은 이상하다.
도나우, 다뉴브, 【도니에풀】강이라고 하는 단어가 동원이기 때문에, 독일, 헝가리, 러시아어가 동원이라고 하는 것 같은 바보천치인 듯한 이야기다.
313:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/23(금） 09:57:290
조선어와 일본어의 기초어휘는 매우 닮지 않고 있다. 기초어휘가 매우 닮지 않고 있으므로, 나는 일본어와 조선어가 계통관계에는 없다고 생각했다. 분명히 지극히 멀다. 만일 일본어와 조선어가 계통관계에 있었다고 한들, 그것은 비교언어학의 사정을 넘는 것 같은 멀고 먼 과거일 것이다. 그 정도 먼 과거라면, 인도 유럽어족과조차, 아프로·아시아 어족과조차, 터키어와조차, 바스크(Basque)어와조차 관계가 있을 지도 모른다.
315:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/23(금） 15:44:570
>>313 일본어와 조선어의 관계는, 영어와 【힌두】어보다 멀 것이구나.
【힌두】어나 페르시아어라면 수사를 보면 영어와의 유사가 느껴지지만, 일본과 조선어에서는 무슨（아무런） 관계도 없다고 느끼는 것 뿐이다.
323:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/25(일） 12:18:310
한편, 일본어와의 관련이나 유사가 말해지는 언어의 수사는 이런 느낌이다.
일본 류큐(琉球) 조선 아이누 바스쿠 몽고 터키 만주 인도네 타밀 핀라
1 hito ti hana shine bat neg bir emu satu oNNu yksi
2 futa ta dul tu bi khoyor iki juwe dua reNDu kaksi
3 mi mi set re hiru guravüç ilan tiga mūNu kolme
4 yo yu net ine lau döröv dört duin empat nālu neljä
5 itsu ichi daseot ashikne bost tav beş sunja lima añju viisi
6 mu mu yeoseot iwan sei zurgaa altı ninggun enamāru kuusi
7 nana nana ilgop arwan zazpi doloo yedi nadan tujuh ēLu seitsemän
8 ya ya yeodeol tupesan zortzi naym sekiz jakūn delapan eTTu kahdeksan
9 kokono kukunu ahop shinepesan bederatzi yös dokuz uyun sembilan ombadu yhdeksän
10 tō tu yeol wan hamar arav on juwan sepuluh pattu kymmenen
324:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 00:22:350
>>323
hi, hu, mi가 아니어서 hito, futa, mi라고 하는 것이 본래가 옳은 좋은 분입니까?
koko-no-tsu의 no도, koko와 tsu가 달라 붙을 때에 「∼의 ∼」이라고 하는 것 처럼 보이게 덧붙여
ら れ た 물건이라고만 생각하고 있었습니다.
mi, yo, mu, ya는, tsu와 달라 붙을 때에 mit, yot, mut, yat인 것 같아지지 않겠습니까?
325:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 00:33:290
>>323
수사만 비교해 보면, 일본어(야마토 말?) 과 류큐(琉球)어와는 쫙 보아서 자주(잘) 닮아 있거나
전혀 같거나 해서 공통점을 알지만, 아이누어와는 의외로 먼 느낌이 들네요.
327:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 01:55:580
헝가리어 4 nyegy-8 nyolc 5 o"t 20 huz 이라고 하는 것은 흥미 깊구나.
4-8의 배수관계, 5의 유사. 20 huz 과 2 puta 은 우연인가?
Ural Altaic어를 한데 모으면
1 bir 2? 3mir? 4 do"rt,nyegy 5 o"t 6? 7 nadan 8 nyolc 9? 10 juwan,tok
pito yottu itu nana yatu towo 이라고 하는 7개정도의 유사가 나온다.
328:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 13:15:120
1,2과 3,6이 배수관계에 있어서, 1로부터 2, 3로부터 6이 생겼다로 하면, 9만이 출소 불명으로 1로부터 10까지 Ural Altaic어에 유사어가 있는 것에 되지 마라.
329:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 13:16:380
그리고 이것들의 수사 안(속)에 조선어와의 유사어는 하나도 없다.
330:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/26(월） 16:37:160
Ural Altaic어를 한데 모으면
1 bir 2? 3mir? 4 do"rt,nyegy 5 o"t 6? 7 nadan 8 nyolc 9? 10 juwan,tok
이것을 조금 변형하면
1 pir 2? 3 mir 4 yo"rt,yegy 5 o"t 6? 7 nadan 8 yolc 9? 10 tuwan
이 되고, 일본어에 연결되어 온다.
336:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/29(목） 10:33:100
헝가리어는, 1 egy 2 ketto"3 harom 로 이것은 몽고어, 1 negy 2 xoyor
3 gorban gurab 을 닮아 있어서, 4,58은 일본어를 닮아 있다라고 하는 아시아 코스메틱한
언어이구나.
이 중, 4 nyegy 만이 조선어의 net 을 닮아 있다.
337:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/29(목） 13:33:190
>>336
> 이 중, 4 nyegy 만이 조선어의 net 을 닮아 있다.
그것도 상당히 무리가 있는 것 같은 …
338:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/29(목） 20:29:260
자, 하나만이라고 하는 것은 우연한 가능성도 있지만, 몽고어, 일본어의 3개와
말하는 숫자는 우연히 (이)라고는 생각되지 않는다.
nyegy, net 은 일본어로 【네질】>【요질】이라고 하는 기형이 있는 듯이 일본어로 【욧쯔】
에 될 가능성은 있다. 터키어 do"rt 몽고어 do"rben 도 일본어【도골】>
【요골】이라고 하는 변화가 있어서, 【욧쯔】가 되어도 이상하지 않다.
339:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 02:09:550
정말(과연)
341:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 10:12:090
그러나 그것은 계통과는 전혀 관계 없다.
「방대한 한어의 차용어가 있기 때문에 일본어와 조선어는 동(同)계통이다」라든가 어떻게 생각해도 머리 기운 ろ
343:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 11:04:090
>>341
한국어에는 대자 경어, 주체경어, 객체경어의 세개가 있어, 일본어의 존대어, 겸양어, 존경어에 거의 상당한다.
온세계의 언어로 일본어와 한국어만에 볼 수 있는 복잡한 경어체계. 다른 언어에서는 보여지지 않는다.
경어까지 흉내하고 있는 것 だ자 일본어와 한국어.
347:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 12:55:330
혐한주(嫌韓廚)와 혐일주(嫌日廚)의 언쟁은 보고있으면 즐겁다. by시나(支那)인
348:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 13:14:510
시나(支那)인, 「일본어는 불쾌한 언어, 쇠퇴하고 싶다」쪽이 더욱 재미있어요.
359:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 18:41:340
역시 일본인은 옛날부터 표절의 재능에 뛰어나고 있었기 때문에구나. 다네가시마(種子島)에 총이 도래하고, 몇년인가 뒤에는 오리지널에서 굉장한 것을 만들었다. 한자의 표절에서 히라가나도 카다카나도 국자도 만들고, 표절의 기술이라고 하는 곳에서는, 일한과도 세계최고 수준의 우수민족이다.
361:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 18:45:230
지금 현재, 표절 기술의 최고봉은 중국인w
362:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 18:59:570
>>359 일본인은 오리지널보다 뛰어난 것을 만들었지만, 조선인은 어떠한 것을 만든 것이니?
오리지널보다 뛰어나고 있는 것이라면 이미 표절이상의 물건이 하게 되지 마라.
373:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/11/30(금） 22:55:540
>>359
모방은, 어디의 세계이기도 하는 것. 한국은 모방하는 것 뿐이므로, 오리지널을 넘을 수 없다.
일본은, 모방한 뒤에서 새로운 개량을 했기 때문에, 세계에 받아들여졌다.
물론, 기원을 날조하는 것 같은, 바보같은 행위는 하지 않고 있는 w
401:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/06(목） 09:44:400
>>399 그것은 일본에서도 가나를 본명(한자)보다 뒤떨어지는 문자로서, 공식에는
인정을 받지 않고, 보조 문자로서 뒤에서 살금살금 사용되고 있었다라고 하는 것일 것이다.
일본에서는 지금도 한자가나 사귀어 문장이 정식인 것으로, 가나만의 문장은 유치원아 취급이 되는 것 같은것이다.
404:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/07(금） 18:53:110
>>397
한국인에 있어서, 무엇이든지 「한국 기원」이라고 하는 것에 의미가 있다.
그것이 지금, 그들의 명예, 존엄, 아이덴티티의 공유의 유일한 수단이기 때문이다. 따뜻하고, 미소지어 주십시오.
409:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 04:41:530
일본어: 아름다운 말
조선어: 더러운 말
왜 이렇게 차이가 나버렸습니까?
411:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 09:00:550
그것은 일본인이 듣는 조선어가 일본과 일본인을 매도하는 사항만이기 때문이에요.
414:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 13:32:050
보기 흉한 조선인이 말하는 말은 추악하다.
415:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 13:51:590
↑ 마음이 보기 흉하면 이러한 보기 흉한 말씨가 되지 마라.
416:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 17:27:200
일본어와 조선어는 대단히 자주(잘) 닮습니다.
∼도 →∼도
∼에 →∼【에】
이것에 동사∼だ→∼【다】, ∼【니다】(데이(丁) 야스시(寧))
의문사∼인가? →∼ 모기?
이것에 일본어를 일부 붙이면 일한어 (합성어)완성.
일본팬 【니카】? (일본팬입니까?)
【우리나라도】팬 【니다】(우리들도 좋아합니다)
【일본에】 가는 【니카】? (일본에 가는 것인가?)
여전히 한국어는 일본어와 같이 누구나 간단히 쓸 수 있는 이인칭은 없습니다. 이 점은 영어의 you와 다릅니다.
사장을 「당신(데이(丁) 야스시(寧)형도 포함한다)」에서 부르면 안되는 것은, 세계에서 일본어, 한국어이외에 있습니까?
418:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 18:44:18 O
>416
있습니다. 일한어와 유럽의 언어이외로 경어표현을 무슨언어정도 확인했니?
419:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 18:48:200
>>418
그러면 겸양어가 있는 것은 몇어일까요? 가르침 하 반찬 늘어나라.
420:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 18:57:560
>>416
확실히 구미어라도 훌륭한 상대는, 2인칭단수에서는 부르지 않습니다.
구미어라고 2인칭복수(불어)인가 3인칭단수(독일어)입니다. 영어의 you는 2인칭복수입니다.
2인칭단수는 원래 thou입니다만, 그것은 고어가 됩니다 た.
421:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 19:11:17 O
일본어와 조선어와 영어밖에 확인하지 않는데도, 「일본어와 조선어에밖에 없다! 」이라고 외치고,
돌입되면, 「그럼 몇어에 있는 것입니까? 」이라고 되묻는 것은 그만둬라. 가르쳐서 너인가?
하다 못해 10언어정도는 조사하는 노력을 하는 의향이 없으면,
「세계에서 일본어와 조선어에밖에 없다」라든가 말하는 대언장담을 하는 것은 그만둬라.
그런 단언은 상당한 수의 언어를 조사하지 않으면 할 수 없을 것이다.
422:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 19:12:55 O
>419
「겸양어」는 가까이에서는 아이누어에 있다. 그런데, 무슨언어조 전부의인가 들려줘 주시구나.
426:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/08(토） 22:23:130
그러나 억지 이론은 과학이 아니다.
460:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/16(일） 22:12:50 o
중기조선어 현대조선어
sbyr bbur
sbie bbie
nuve'is-da nu'ue'iss-da
bsi ssi
sgori ggori
' edyv-da 'edub-da
derev-da dereb-da
bderedi-da dder'eji-da
bdy-da ddy-da
gyz-da ggyr-da
bj＠i-da jjaiji-da
462:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/16(일） 23:13:370
>>460 조선어에 ２중머리자음이 있었던 것이라면, 그것만으로 일본어와는 전혀 다르다
언어라고 하게 될 것이구나. 알타이계라도 아닌 가능성이 크구나.
463:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/17(월） 00:42:290
>>462
그 어두의 ２중자음은
CVCV→CCV 말하는 것 처럼 보이게 모음을 떨어져서 할 수 있었던 것이 아니던가?
481:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 01:16:560
조선어(웃음)
482:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 03:29:330
일본어·조선어·영어로 신체어휘를 비교해 보았다.
턱 ago:teok:chin
발 ashi:dari:foot
다리 ashi:dari:leg
발목 ashikubi:balmok:ankle
머리 atama:meori:head
팔 ude:pal:arm
얼굴 kao:eolgeul:face
발뒤꿈치 kakato:baldwikkumchi:heel
어깨 kata:eo'kkae:shoulder
머리 kami:meorikarak:hair
몸 karada:mom:body
입 kuchi:ip:mouth
입술 kuchibiru:ipsul:lip
목 kubi:mok:neck
털 ke:teol:hair
허리 koshi:heori:waist
⊙顬 komekami:gwanjanori:temple
혀 shita:hyeo:tongue
엉덩이 shiri:eongdeong'i:hip
정강이 sune:jeonggang'i:shin
키(등) se:deung:back
483:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 03:31:210
젖꼭지 chikubi:jeotkkokji:nipple
유방 chichi:yubang:breast
손톱 tsume:sontop:nail
손 te:son:hand
손목 tekubi:sonmok:wrist
손바닥 tenohira:sonbadak:palm
목 nodo:mok:throat
이 ha:i:tooth
코 hana:ko:nose
배 hara:bae:belly
수염 hige:sujeom:mustache
무릎 hiza:mureup:knee
팔 꿈치 hiji:palkkumchi:elbow
액 hitai:ima:forehead
脹 정강이 fukurahagi:jangttanji:calf
배꼽 heso:baekkop:navel
볼 hoo:bol:cheek
뼈 hone:ppyeo:bone
속눈썹 matsuge:soknunsseop:lashes
눈섭 mayu:nunsseop:brow
귀 mimi:gwi:ear
귓불 mimitabu:gwibul:lobe
가슴 mune:gaseum:chest
눈 me:nun:eye
넙적다리 momo:heobeokdari:thigh
488:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 09:21:00 O
일본어와 한국어는,
【니텔니다】.
【니텔은다】.
490:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 12:48:16 O
조선어의 【니다】는, 일본어의 【은다】와, 닮고 있는 【니다】.
근본…에 비치는 【은다】.
491:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 15:56:350
언어학적으로는 한국어가 일본어의 기원이라면 일본어가 한국어의 기원이라고도 말할 수 있는 셈이지만
그것을 알고 있어 >>1들어가고 있는 것인가?
494:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 21:08:270
일본어로부터 조선어에 들어간 어휘는 리얼해서 5000은 있을 것이지만, 조선어로부터 일본어에 들어간 어휘는 50정도일 것이다.
그리고 어느쪽도 기본적인 고유어는 전혀 무관계. 가깝기 때문에 어휘의 대차나 같은 곳(중국어)로부터의 차용을 해서 닮아 온 것에 지나지 않는다.
499:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/19(수） 21:49:160
조선어에 【니다】라고 하는 단어는 없다. 【스미다】라면 있는 것 같구나.
527:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/22(토） 19:22:190
kusa(풀) goj(꽃)
kusi(꼬치) goj(꼬치)
일본어가 어미의 모음으로 구별하고 있는 단어를 조선어에서는 동(同)1어 모양이 되고 있지만,
이것은 조선어가 일본어를 받아들이는 가정으로 어미모음을 잃어서 구별이 소실했다와
생각되어, 그 반대를 상정하는 것은 무리이구나. 즉 이 두 단어는 일본어가 조선어의 기원으로 생각되는 단어다.
534:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/23(일） 23:20:220
>>531 볏겨저 있음몸통. 고대 일본어는 중세 조선어보다 700년이나 낡은 자료다.
일본어쪽이 조형에 가깝다고 할 것은 있을 것이지만, 조형 바로 그것이라고는 할 수 없다.
537:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/24(월） 11:48:480
한국어의 단음절화는 후대의 변화에요.
백제(百濟)어*pu¨ri (화）>한국어 bul
중세 지명 goma-n＠r＠ (곰-쓰(津))>한국어 gom (곰)
백제(百濟)어*turak (돌)>중세어 dolg >현대어 dol
538:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/24(월） 22:34:240
>>537 백제(百濟)어>조선어는 변화라고 하는 것 보다, 차용어일 것이다. 차용의 과정에서 단음절에
의 이라면, 조선어에 단음절을 좋아하는 【시나】인적경향이 있게 된다.
고구려(高句麗)어【나마리】>조선어 nap(납) 도 동일어내의 변화라고 하는 것 보다, 차용어와 생각된다.
548:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/26(수） 17:18:120
고구려(高句麗)어가 멸망하지 않고 남고 있으면 재미있었을 것이구나
549:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2007/12/27(목） 21:51:410
>>548 고구려(高句麗), 백제(百濟)의 부여족은 조선족에게 멸망된후, 조선 민족이라고 하는 것에
되어버려서, 죽은 자는 말이 없다이구나.
555:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/01/01(화） 10:07:270
일본어 ki-ser-ar-e-ta (도착되었다)> 터키어 giy-in-dir-il-di
조선어가 터키어 정도에도 일본을 닮지 않고 있는 것은, 무관계의 언어끼리라고 하는 증거에 된다.
566:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/01/14(월） 12:30:540
읽힐 수 있었다>읽게 할 수 있었다 ilgke-har-su-iss-oss-ta
일본어 ser-ar-e-ta(고어tu), 터키어 dir-il-di
이 예로 일본어는 터키어에 가깝고, 조선어와는 문법적으로 전혀 다른 것을 안다.
606:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/02/11(월） 00:38:590
>>1 조선어와 일본어로 관계가 있다고 가정하고, 그것은 조선>일본이라고 하는 흐름보다 왜인이 실제로 살아 온 반도에서 왜인어가 조선어에 끼친 영향이라고 생각한다쪽이 자연스럽구나.
673:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/05(목） 12:08:000
>>1 일본어와 조선어의 같은 계열관계를 증명한 언어학자는 온세계에 한사람도 없다.
같은 계열이라면 아마추어라도 유사성에 알아차리지만, 그 정도의 유사성도 없는 별언어다
686:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/07(토） 21:54:110
한국어는 몇년 몇월 며칠에 발생했니?
688:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/08(일） 06:06:270
조선어등 신라(新羅)어도 대부분 불분명해서, 문학작품도 무와 다름없는 토인어다.
700:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/21(토） 12:28:200
>>699 일본어가 감염한 조선어는 패치, 김치, 총각정도밖에 없구나.
포르투갈어, 네델란드어의 감염쪽이 훨씬 많다.
744:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/25(수） 18:00:510
것(koto):【콧】(kot)
곰(kuma):컴(kom)
섬(shima):【솜】(seom)
마을(mura):【마울】(maul)
745:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/25(수） 22:30:140
>>744 조선어에 들어간 반도왜인어의 예이구나.
763:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/28(토） 23:35:160
조선어에 일본 어음이 희미하게 있는 원인은 임나일본부에서 일본령이었던 아쉬움이지요
고대 일본어로부터 【하】행의 소리는 변화되고 있어서, p발음→f발음→h발음에 이행하고 있다
즉 불은 「P」→「【피】」→「【히】」에 발음이 이행하고 있어
「【피】」의 발음의 시대에 반도가 일본령이었기 때문에, 그 소리가 남아있습니다.
불의 발음이 반대로 반도로부터 왔다로 하기 위해서는 「P」의 발음이 일본에는 없고 반도에만 존재하는 조건이 성립하지 않으면 안됩니다만, 실제로는 「P」발음은 일본에 지금도 있어 (현대 미야코지마(宮古島) 방언)
반도에서는 그 흔적인 듯한 물건도 발견되어서는 없습니다.
764:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:12:310
>>762
【카라후토】경유에서 남하해 온 수렵 어로국민이 지배 종족이 되어 일본어의 원형도 만들었다고 하는 것?
그러나 고분의 분포 상황, 철기등의 출토 상황, 특히 무기류나 권력과 가까운 관계에 있는 보물의 출토 상황으로부터 하면
철기문화는 분명히 서일본(西日本)에서 전파하고 있을 것입니다.
한서나 기(魏) 뜻의 기술과도 부합되고. 부자연스러운 해석으로 보이구나.
거기에 아이누(Ainu)인도 신체특징은 류큐인등과 같아서, 남방계라고 하는 설(說)의 쪽이 유력하지 않던가.
언어적으로도 >>755의 통행, 일본-한반도(朝鮮半島)-만주-몽고리아-위그루족(Uighur)
(멀리는 터키당까지 연결되고 있을 모양이지만) 라인의 문법구조는 매우 흡사하고 있어요.
그 위에 승문(繩文)∼야요이(彌生)라고 하는 일본의 대변혁의 시기와,
대륙의 흉노의 세력확대, 황하 왕조의 춘추전국 이래의 전란상황의 시대도
시기적으로 일치하고, 당연 양쪽세력에 쫓긴 북방민족의 상당 부분이 상당한 대집단으로 동쪽으로 이주해 와 있을 것.
가라후토(樺太) 경유의 원일본인도 살아서 새매도 알려지지 않는다만, 담 되는 수렵 채집 국민에서, 출토품을 보아도 수렵 용구를 살인에 사용하면 미쳐 흔적이 전무하지 않지만 그다지 일반적이어서는 없는 것 같고, 무력으로 지배권다툼을 하는 풍습도 능력도 없었던 것 같이 보인다. 거기로 거대한 배에 말을 태워서 건너가 와서, 금속의 창을 가지고 있다
기마민족이 있으면, 매우 이길 수 없을 것이고, 신에게도 보인 것은 아닐 것인가.
그 경우, 언어의 베이스를 만드는 것은 당연, 지배하는 도래인의 측과 생각하는 것이 자연스러워서는 잔잔해졌을까?
765:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:24:40 O
>>764
GJ (^_^)
766:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:28:51 O
>>754
이쪽도 특히 명쾌한 GJ!
767:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 00:59:240
>>764 기마민족정복설은 벌써 파탄하고 있다라고 하는 것이 정설인 것 같습니다만.
768:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 01:13:080
>>764 북방유목(기마?) 민족이라고 하는 것이 일본에 오기 위해서는 조선을 통과해
올 것이지만, 유목 민족(기마민족)에 도해 능력이 있었을 것인가?
이후의 몽고리아 제국에서마저 대륙부는 점령했지만, 일본, 타이완, 필리핀 인도네시아라고 하는 섬나라는 점령할 수 없었지만.
철기문화는 반도왜인에게서 열도왜인에게 전해 진 것으로, 인간의 이동보다도 기술문화의 전달이라고 하는 면이 강할 것이다. 기술, 문화가 전해지는데도 인간의 대량이동은 필요가 없다. 한자, 불교가 일본에 전해졌다고 해도 【시나】인이 대량으로 온 것은 아닐 것이다.
788:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 15:55:240
일본어의 기원은 한국어확실=범죄확정
790:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/29(일） 16:58:330
한국어는 일본어가 기원이었던 것인가
싫구나
797:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/30(월） 00:26:340
온세계의 언어로 가장 많은 것이 일본어의 어순의 sov형이지만. 현대조선어는 1911년에 언어학자의 오구라(小倉)씨의 밑
조선 총독부에 의해 만들어진 인공언어이기 때문, 문법은 닮고 있어서 당연한.
812:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/06/30(월） 01:38:250
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/glotto_chronos_1.htm
http://homepage3.nifty.com/rosetta_stone/wissenshaft/OJ_Kor_AN_1.htm
이 페이지의 의견에 찬동할 것인가 아닌가는 그대로 두고,
제법 흥미 깊은 사항이 다루어져 있으므로 한번 홅어 보아 보면 좋을지도
919:이름이 없음 코끼리는 코가 뱀장어다!:2008/07/27(일） 16:48:110
명백한 낚시에 전력으로 꾀어지는 놈 무엇?
# by | 2008/07/29 22:12 | 2CH | 트랙백 | 덧글(0)
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