호류지에 남는, (쿠다라)백제의 향기

요즘 뜨고 있는 go저팬 일본측 이용자 justaway의 쓰레드.

역시 사건의 발단은 네토요를 발광시키는 화두 [백제]라는 점에서 지식층과 혐한 히키코모리들의 충돌현장을 볼수 있어 재미있다.

「百済から寺院建築が伝わった。」
法興寺は日本最初の寺院建築です。その造営に伴い、百済から建築技術者や瓦の製造技術者などがやって来ました。それ以前には寺院建築(礎石笠瓦屋根、斗組等の大陸の技術を用いた)は、記録上も考古学上もその存在を認められていません。つまり、法興寺の造営が日本における上述の技術を用いた本格的な寺院建築の嚆矢だと言えます。こうした歴史的事実を私は述べただけです。

ところが、例えばこのような反論をする人がいる。
「百済を過大評価している。」

何を言っているのでしょう。
評価とは、特定の価値基準に基づいてある事象・事物の価値を決定することです。つまり、価値論題です。しかし私は「百済から寺院建築が伝わった」という事実を言っているだけです。つまり、事実論題です。そのことを高く評価するか低く評価するかという価値論題は、また別の話ですし、私はそうした評価を述べてません。全く次元の異なる二つの話題を混同し、私が扱っていない価値論題での反論を試みる。これは混乱した反論と言わざるを得ません。
このような混乱した反論(正確には論の体をなしていないので、ただの”反発”と呼ぶべきでしょうが)をせずにいられない理由とは何なのか。
それは、百済から――つまり韓半島から、寺院建築が伝わったという事実が気に入らないという、感情的な理由によるものでしょう。古代にも日本が韓国より優越な国であって欲しい。中国よりは劣るが、韓国よりは優れた国だったはずだ。だから韓国から何かを学んだ歴史は否定したい。そんな感情ですね。それを私は、国粋主義、と呼びます。それも自国を第一に置くのでなく、中国>日本>韓国という序列に固執する、いじけた、コンプレックスにまみれた国粋主義です。
このような人には、基本的に、論理は通用しないと思ってます。

私は反論は歓迎します。しかし○○が重要だとか重要でないといった主観的な価値論など誰も聞いていません。百済から寺院建築が伝わったという主張に対して反論したいのならば、例えば「法興寺以前にも上述の技術を備えた寺院建築があった、なぜならこのような事実がある」とか、或いは「法興寺の造営に伴う百済からの技術者派遣は虚偽である、なぜならこのような事実があるからだ」と言った形になるでしょう。
「百済の技術は低かったはずだ」「百済人は単に使役される立場だった」のような願望や妄想は聞いてませんし、そもそも私の主張する事実論題に何の影響もありません。そのことをまず理解した上で”反発”していただければ幸いです。 

「(쿠다라)백제로부터 사원 건축이 전해졌다. 」
호류지(법륭사)는 일본 최초의 사원 건축입니다. 그 축조에 수반해, (쿠다라)백제로부터 건축 기술자나 기와의 제조 기술자등이 왔습니다. 그 이전에는 사원 건축(초석립, 기왓장, 두조등의 대륙의 기술을 이용했다)은, 기록상도 고고학상도 그 존재를 인정받고 있지 않습니다. 즉, 호류지(법륭사)의 축조가 일본에 있어서의 상술의 기술을 이용한 본격적인 사원 건축의 효시라고 말할 수 있습니다. 이러한 역사적 사실을 나는 말했을 뿐입니다.

그런데 , 예를 들면 이러한 반론을 하는 사람이 있다.
「(쿠다라)백제를 과대 평가하고 있다. 」

무슨 말을 하고 있겠지요.
평가란, 특정의 가치 기준에 근거해 있는 사상·사물의 가치를 결정하는 것입니다. 즉, 가치론제목입니다. 그러나 나는「(쿠다라)백제로부터 사원 건축이 전해졌다」라고 하는 사실을 말할 뿐입니다. 즉, 사실 논제입니다. 그것을 높게 평가할까 낮게 평가하는가 하는 가치론제목은, 또 다른 이야기이고, 나는 그러한 평가를 말하지 않았습니다. 완전히 차원이 다른 두 개의 화제를 혼동 해, 내가 취급하지 않은 가치론제목으로의 반론을 시도한다. 이것은 혼란한 반론이라고 말하지 않을 수 없습니다.
이러한 혼란한 반론(정확하게는 론의 몸을 이루지 않기 때문에, 단순한”반발”이라고 불러야 하지만)을 하지 않고 있을 수 없는 이유란 무엇인가.
그것은, (쿠다라)백제로부터--즉 한반도로부터, 사원 건축이 전해졌다고 하는 사실이 마음에 들지 않는다고 하는, 감정적인 이유에 의하는 것이지요. 고대에도 일본이 한국보다 우월한 나라에서 만났으면 좋겠다. 중국에서(보다)는 뒤떨어지지만, 한국에서(보다)는 뛰어난 나라였다는 두다. 그러니까 한국으로부터 무엇인가를 배운 역사는 부정하고 싶다. 그런 감정이군요. 그것을 나는, 국수주의, 라고 부릅니다. 그것도 자국을 제일에 두므로 없고, 중국>일본>한국이라고 하는 서열을 고집하는, 주눅든, 컴플렉스 투성이가 된 국수주의입니다.
이러한 사람에게는, 기본적으로, 논리는 통용되지 않다고 생각하고 있습니다.

나는 반론은 환영합니다. 그러나00이 중요하다던가 중요하지 않다고 한 주관적인 가치론등 아무도 (듣)묻고 있지 않습니다. (쿠다라)백제로부터 사원 건축이 전해졌다고 하는 주장에 대해서 반론하고 싶은 것이라면, 예를 들면「호츠코우지 이전에도 상술의 기술을 구비해 사원 건축이 있던, 왜냐하면 이러한 사실이 있다」라고, 혹은「호츠코우지의 축조에 수반하는 (쿠다라)백제로부터의 기술자 파견은 허위이다, 왜냐하면 이러한 사실이 있기 때문이다」라고 한 형태가 되겠지요.
「(쿠다라)백제의 기술은 낮았을 것이다」「(쿠다라)백제인은 단지 사역되는 입장이었다」와 같은 소망이나 망상은 (듣)묻지 않았습니다 해, 원래 내가 주장하는 사실 논제에 아무 영향도 없습니다. 그것을 우선 이해한 다음”반발”해 주실 수 있으면 다행입니다. 

 http://www.gojapan.com/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=21553&fid=21553&thread=1000000&idx=4&page=1&sort=&keyword=&tb=transCulture1&order=fid

azumanisiki (azumanisiki) 2011-07-06 00:28「百済から伝わった」と言うなら、百済の建築物の史料(絵画などでも良い)と、日本の五重塔とを比較して、中国や他の国のものに無い共通の技術や様式が有る、などと指摘しなければいけない。

azumanisiki (azumanisiki) 2011-07-06 00:28「(쿠다라)백제에서 전해졌다」라고 한다면, (쿠다라)백제의 건축물의 사료(회화등에서도 좋다)와 일본의 오층탑을 비교하고, 중국이나 다른 나라의 것에 없는 공통의 기술이나 양식이 있는, 등과 지적하지 않으면 안 된다.

…という要望にお答えして。
…그렇다고 하는 요망에 대답해.




プヨのクムソン山から出土した『青銅小塔片』。荘厳に用いられる青銅製の木造塔の模型で、百済の建築物の形を今に伝える貴重な遺物の一つです。小さいながら、柱や窓はもちろん、欄干や瓦、さらに軒下の垂木や桁に至るまで精巧に象られた模型で、軒を支える斗キョウの構造もはっきりと現れていますね。

부여의 쿠무손산으로부터 출토한 「청동소탑편」. 장엄하게 이용되는 청동제의 목조탑의 모형으로, (쿠다라)백제의 건축물의 형태를 곧 전하는 귀중한 유물의 하나입니다. 작으면서, 기둥이나 창은 물론, 난간이나 기와, 한층 더 처마 밑의 서까래나 자리수에 이르기까지 정교하게 코끼리모형으로, 채를 지탱하는 두쿄우의 구조도 분명히 나타나고 있군요.


ところでこの斗キョウ、日本では『尾垂木』と呼ばれる部材が軒の下に突き出て、軒を支える構造になっています。注目すべき点は2点。一つは、それぞれの尾垂木において壁面と平行な方向に腕が伸びていない点。もう一つは、隅において壁面の方向に尾垂木が出ず、斜め45度方向のみに出ている点です。

그런데 이 두쿄우, 일본에서는 「오다레목」으로 불리는 부재가 채아래에 돌출하고, 채를 지탱하는 구조가 되어 있습니다. 주목해야 할 점은 2점. 하나는, 각각의 오다레목에 있어 벽면과 평행한 방향으로 팔이 성장하지 않은 점. 하나 더는, 구석에 있어 벽면의 방향으로 오다레목이 나오지 않고, 기울기 45도 방향에만 나와 있는 점입니다.


この点に気をつけて中国の建築物について、尾垂木を用いる斗キョウの形式を見てみましょう。

이 점을 조심해 중국의 건축물 에 관하여, 오다레목을 이용하는 두쿄우의 형식을 봅시다.

仏光寺大殿(唐代、9世紀)
불광절오토노(당대, 9 세기)


鎮国寺大殿および華林寺大殿(いずれも北宋、10世紀)
진국사오토노 및 화하야시지 오토노(모두 북송, 10 세기)



仏宮寺釈迦塔(鬧11世紀)
불미야지 석가탑(료, 11 세기)

さて、どうでしょう。どれも尾垂木から壁面と平行な方向に腕が伸び、さらに隅の尾垂木が、45度方向だけでなく、壁面に沿った方向にも伸びているのが分かりますか。つまり、下の模式図で言うと、左側が中国で一般的な形式。右側が百済の遺物に見られる形式ということになります。

그런데, 어떻습니까. 모두 오다레목부터 벽면과 평행한 방향으로 팔이 성장해 한층 더 구석의 오다레목이, 45도 방향 뿐만이 아니라, 벽면에 따른 방향에도 성장하고 있는 것을 압니까. 즉, 아래의 모식도로 말하면, 좌측이 중국에서 일반적인 형식. 우측이 (쿠다라)백제의 유물로 보여지는 형식이라는 것이 됩니다.




それでは、以上を踏まえて、法隆寺五重塔の形式を見てみましょう。
그러면, 이상을 근거로 하고, 호류지 오층탑의 형식을 봅시다.



隅の尾垂木はどうでしょうか。まさしく、45度方向にのみ伸び、壁面に沿った方向に尾垂木はなく、また腕も壁面と平行な方向には伸びていません。つまり、百済の遺物に見られるものと共通する手法で軒を支えていることが分かりますね。
구석의 오다레목은 어떨까요. 바야흐로, 45도 방향에게만 성장해 벽면에 따른 방향으로 오다레목은 없고, 또 팔도 벽면과 평행한 방향에는 성장하고 있지 않습니다. 즉, (쿠다라)백제의 유물로 보여지는 것과 공통되는 수법으로 채를 지탱하고 있는 것을 알지요.


実はこの手法は日本でも、法隆寺とその周辺の建物にのみ見られるもので、奈良時代に入り、唐との交流が盛んになるとこのような形式は見られなくなり、中国と同様に壁面方向への腕が伸びるようになります。そんな点で、法隆寺の建築は百済の形式を残す極めて貴重な遺構とも言えるのです。
실은 이 수법은 일본에서도, 호류지와 그 주변의 건물에게만 볼 수 있는 것으로, 나라시대에 들어가, 당과의 교류가 활발하게 되는 곳과 같은 형식은 볼 수 없게 되어, 중국과 같게 벽면 방향에의 팔이 성장하게 됩니다. 그런 점으로, 호류지의 건축은 (쿠다라)백제의 형식을 남기는 지극히 귀중한 옛날 건축의 잔존물이라고도 말할 수 있습니다.


この他にもこの百済の青銅小塔片と法隆寺の形式の共通点はもうひとつ重要な点があるのですが、そのことはまた機会があればお話しましょう。
이 그 밖에도 이 (쿠다라)백제의 청동소탑편과 호류지의 형식의 공통점은 또 하나 중요한 점이 있습니다만, 그것은 또 기회가 있으면 이야기합시다.


塔が中心に据えられた百済の伽藍の例。
탑을 중심으로 자리잡을 수 있었던 (쿠다라)백제의 가람의 예.


日本で最初の寺院建築は、百済から技術者が派遣されて造営された「法興寺」(通称、アスカデラ)ですが、これは蘇我氏という豪族の私的な寺院でした。
法興寺の造営から約50年後の西暦639年、日本書紀によれば、「天皇が宮殿とともに大寺を造営するように命じた」と記録されています。これが日本史上、最初の大寺(オオテラ)すなわち官営寺院の建設です。「百済川」という川の畔に、「百済大宮(クダラノオオミヤ)」と名付けられた宮殿と、「百済大寺(クダラノオオテラ)」と名付けられた寺院が造営されました。百済大寺は九層塔を備えていたと言われています。
この百済大寺は、長らく実在が確認されない幻の寺でした。しかし21世紀に入り、発掘調査の結果、百済大寺と推定される寺院の跡地が見つかりました。そこには大きな塔の跡地もありました。

日本人の研究者の推測では、塔の大きさは90メートルにも及んだと言われています。この数字をそのまま信頼するのは危険ですが、この時代の日本の仏塔の中で、際立って大きいものだったことは確かです。百済大寺は実在したのです。
百済大寺の造営はその後数十年に渡って継続されます。まさに7世紀最大の国家事業の一つでした。同様に九層塔で有名な、新羅の「皇龍寺」に対抗したという説もあります。(皇龍寺九層塔も、百済人技術者を派遣して造営されたと記録されており、当時の百済の建築技術の高さが伺えます。)

일본에서 최초의 사원 건축은, (쿠다라)백제로부터 기술자가 파견되어 축조 된「호츠코우지」(통칭, 아스카데라)입니다만, 이것은 소가씨라고 하는 호족의 사적인 사원이었습니다.
호츠코우지의 축조로부터 약 50년 후의 서기 639년, 일본 서기에 의하면,「천황이 궁전과 함께 오테라를 축조 하도록(듯이) 명했다」라고 기록되고 있습니다. 이것이 일본사상, 최초의 오테라(오오테라) 즉 관영 사원의 건설입니다. 「(쿠다라)백제강」이라고 하는 강의 논두렁에, 「(쿠다라)백제 오미야(쿠다라노오오미야)」라고 이름이 붙여진 궁전과「(쿠다라)백제 오테라(쿠다라노오오테라)」라고 이름이 붙여진 사원이 축조 되었습니다. (쿠다라)백제 오테라는 9층탑을 구비해라고 있었다고 말해지고 있습니다.
이 (쿠다라)백제 오테라는, 오랫동안 실재가 확인되지 않는 환상의 절이었습니다. 그러나 21 세기에 들어가, 발굴 조사의 결과, (쿠다라)백제 오테라와 추정되는 사원의 철거지가 발견되었습니다. 거기에는 큰 탑의 철거지도 있었습니다.

일본인의 연구자의 추측으로는, 탑의 크기는 90미터에 달했다고 말해지고 있습니다. 이 숫자를 그대로 신뢰하는 것은 위험합니다만, 이 시대의 일본의 불탑 중(안)에서, 두드러져 큰 것이었던 (일)것은 확실합니다. (쿠다라)백제 오테라는 실재했습니다.
(쿠다라)백제 오테라의 축조는 그 후 수십년에 걸쳐 계속됩니다. 확실히 7 세기 최대의 국가 사업의 하나였습니다. 이와 같이 9층탑에서 유명한, 신라의 「황룡사」에 대항했다고 하는 설도 있습니다. (황룡사9층탑도, (쿠다라)백제인 기술자를 파견해 축조 되었다고 기록되고 있어 당시의 (쿠다라)백제의 건축 기술의 높이가 방문합니다. )



(左が百済大寺の九層塔、右が新羅皇龍寺の九層塔)
(왼쪽이 (쿠다라)백제 오테라의 9층탑, 오른쪽이 신라 황룡사의 9층탑)

ところで、なぜ日本最初の国営寺院に、『百済』という名前が付けられたのでしょう。
実はその理由ははっきりとは分かっていません。
그런데, 왜 일본 최초의 국영 사원에, 「(쿠다라)백제」라는 이름이 붙일 수 있었겠지요.
실은 그 이유는 분명히는 알고 있지 않습니다.

↑上田正昭(京都大学名誉教授)の話
↑우에다 마사아키(쿄토 대학 명예 교수)의 이야기

それにしても、日本の古代史を紐解くと、『百済』という名前が随所に現れることに驚かされます。
古代の日韓の密接なつながりを感じずにはいられません
그렇다 치더라도, 일본의 고대사를 끈 풀면, 「(쿠다라)백제」라는 이름이 여기저기에 나타나는 것에 놀라게 해집니다.
고대의 일한의 밀접한 연결을 느끼지 않고에 들어가지지 않습니다.


서기 587년, 당시 가장 유력한 호족의 한 살인 소가씨가, 법륭사(호류지:法興寺)의 축조를 발원 합니다. 다음 588년, 이것을 받아 (쿠다라)백제로부터 사원 건축의 기술자(사공, 화가, 카와라 박사, 노반박사외)가 일본 방문했습니다. 그리고 그들의 기술 지도하에 행해진 8년에 이르는 공사를 거치고, 서기 596년에 법륭사는 완성합니다. 목조탑, 금당, 및 대형의 불상을 구비해 , 일본 최초의 본격적인 사원의 출현이었습니다.


이 때에 4명의 「카와라(기와) 박사」에 의해서 일본에게 전할 수 있던 것이, 지붕을 즙구유익의 「기와」의 제조 기술입니다. 호츠코우지 창건시에 사용된 문양이 있는 면의 문양이, 당시의 (쿠다라)백제의 수도부여로부터 출토하는 문양이 있는 면의 그것과 지나치게 닮는 사실은, 그 제작자가 (쿠다라)백제의 기와 제조의 전통을 근거로 하고 있는 것을 여실에 나타내고 있습니다.

또, 호츠코우지에 인접해서 발견된 와요(기와를 고온에서 굽는 시설)의 형태로부터도 같은 것을 말할 수 있습니다. 법륭사의 와요는 암반을 파 꿰매어라고 쌓아 올린 등요로, 길이 7.5 m의 소성실마루의 면에 20단의 계단을 만들어 내는 구조가 되어 있습니다만, 한국의 부여군정암리 및 정동리, 청양군왕츠노사토등에서 발굴된 (쿠다라)백제의 와요에도, 같은 구조를 찾아낼 수 있습니다.
 


덧글

  • ㅇㅇ 2011/08/14 16:00 # 삭제 답글

    고생하십니다 왜놈들이랑 싸우신다고;;

    쉬면서 일하세요!
  • 은석 2012/06/12 00:41 # 삭제 답글

    중간에 법흥사를 법륭사라고 하셨네요. 일본최초의 사찰은 법흥사(호코지)=비조사(아스카테라) 입니다. 수도 이전때문에 이름이 달라졌구요. 법륭사는 이보다 법흥사보다 10년정도 늦게 만들어졌습니다.
    그리고 와요 지명 설명에서 청양 왕츠노사토가 아니라 청양군 왕진리입니다.
    잘보고 갑니다. ^^
  • 큰나라 = 쿠다라 2015/12/01 21:45 # 삭제 답글

    쿠다라(kudara)의 어원은 한국어인 '큰 나라'에서 왔다

    https://www.youtube.com/watch?v=ERRtrRC64sc
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