2007년 11월 30일
곡옥의 기원 ( 勾玉の起源 ) 논쟁의 헛됨
부정형 곡옥의 분류를 착각하게 되면 누가 오래된 원시인 장신구를 가졌냐의 싸움이 되고 만다
신석기 시대의 대부분 유물은 동물숭배 믿음에서 나온 장신구다. 따라서 곡옥이 4000년 5000년 6000년 되었다 모두 헛소리다.
후대의 곡옥 제작자들에게 모티브를 제공했을지 몰라도 곡옥의 기원이 될수는 없다.
후대의 곡옥 제작자들에게 모티브를 제공했을지 몰라도 곡옥의 기원이 될수는 없다.
비슷하고 터무니없이 년대가 높으면 곡옥의 기원인가?
한국 신석기 시대의 유물에도 확실히 옥으로 되어있고 대롱 옥까지 갖춘 장신구가 있다. 일본은 죠몬중기(4000 ~ 5000년전)에 최초로 비취 장신구가 등장하는데 오히려 한국쪽이 곡옥에 더 가깝다고 볼수있다. 그러나 이렇게 무조건 오래된 유물이 기원이라고 주장하면 오히려 홍산문화의 옥기가 수백배는 곡옥과 비슷한 유물들이 많으니 설득력이 없다.
한국 신석기 시대의 유물에도 확실히 옥으로 되어있고 대롱 옥까지 갖춘 장신구가 있다. 일본은 죠몬중기(4000 ~ 5000년전)에 최초로 비취 장신구가 등장하는데 오히려 한국쪽이 곡옥에 더 가깝다고 볼수있다. 그러나 이렇게 무조건 오래된 유물이 기원이라고 주장하면 오히려 홍산문화의 옥기가 수백배는 곡옥과 비슷한 유물들이 많으니 설득력이 없다.
원숭이들이 귀사문석(貴蛇紋石)으로 태클거는데 사문석에서 Hardness 5.0 ~ 6.0이상 범위를 귀사문석으로 부른다.
세계 3대 녹옥으로 오히려 매우 희귀해 값비싼 보석.
그러나 만주지역엔 이미 8000년전부터 대규모 옥기 세공문화가 있으며 곡옥 매장문화가 이미 출현해 퍼져나갔다.
사진은 랴오닝지역의 査海 유적
섬나라 원숭이들이 곡옥을 날조할때 쓰이는 것이 바로 결상이식(신석기시대 귀걸이)의 파편이다.
극우 성향의 왜인이라면 귀걸이 파편을 추스린 스즈키의 논문표로 곡옥인양 속이고 증거로 들이민다.
이것이 결상이식 조각이라는 사실을 모르는 사람이라면 확실히 속아버린다.
곡옥이 왜 탄생했는지 일괄 유적으로 그 기원과 의미를 명백히 나타내야 하지 않는가?
곡옥은 착용하기도 하지만 일부러 땅에 매장하는 풍습이 삼국시대 한일 유적에서 나타난다.
이것은 산이나 땅속 도깨비를 제압하거나 부정한 기운을 막기 위한 일종의 부적이다. 그 증거로 고인돌에선 종종 청동기시대 단검들이 무덤에 꼿혀있는 상태로 출토된다. 또 중요한 것은 푸른색 돌을 사용하는 것이다. 이에 관한 이유는 아직 미스테리지만 홍산옥기를 보면 옥은 신령을 부르는 도구이기도 하다.
일본에서 삼종신기로 부르는 유물의 원형은 충청도의 금강 유역에서 처음 나타난다. 반면 왜인이 곡옥의 기원이라 주장하는 훗카이도 죠몬 아이누족의 고대유물은 어차피 결상이식을 날조한 파편에 불과하기 때문에 아무것도 없고 발견될 가능성도 제로다.
세계 3대 녹옥으로 오히려 매우 희귀해 값비싼 보석.
그러나 만주지역엔 이미 8000년전부터 대규모 옥기 세공문화가 있으며 곡옥 매장문화가 이미 출현해 퍼져나갔다.
사진은 랴오닝지역의 査海 유적
극우 성향의 왜인이라면 귀걸이 파편을 추스린 스즈키의 논문표로 곡옥인양 속이고 증거로 들이민다.
이것이 결상이식 조각이라는 사실을 모르는 사람이라면 확실히 속아버린다.
곡옥이 왜 탄생했는지 일괄 유적으로 그 기원과 의미를 명백히 나타내야 하지 않는가?
곡옥은 착용하기도 하지만 일부러 땅에 매장하는 풍습이 삼국시대 한일 유적에서 나타난다.
이것은 산이나 땅속 도깨비를 제압하거나 부정한 기운을 막기 위한 일종의 부적이다. 그 증거로 고인돌에선 종종 청동기시대 단검들이 무덤에 꼿혀있는 상태로 출토된다. 또 중요한 것은 푸른색 돌을 사용하는 것이다. 이에 관한 이유는 아직 미스테리지만 홍산옥기를 보면 옥은 신령을 부르는 도구이기도 하다.
일본에서 삼종신기로 부르는 유물의 원형은 충청도의 금강 유역에서 처음 나타난다. 반면 왜인이 곡옥의 기원이라 주장하는 훗카이도 죠몬 아이누족의 고대유물은 어차피 결상이식을 날조한 파편에 불과하기 때문에 아무것도 없고 발견될 가능성도 제로다.
청동기 시대의 연화리 유적의 일괄유물(勾玉,粗文鏡,劍)
숭실대박물관의 청동기시대 곡옥 목걸이
고조선 목걸이 중에서 가장 많은 관옥을 가지고 있는 최상급 유물임.
숭실대박물관의 청동기시대 곡옥 목걸이
고조선 목걸이 중에서 가장 많은 관옥을 가지고 있는 최상급 유물임.
왜인에게 한국의 목걸이같은 유물이 죠몬시대에 나타나는지 계속 요구했으나 언제나 도주.. 개인적으로 일본 웹을 조사했지만 한국의 청동기시대 수준의 곡옥 목걸이류는 한점도 없었다.
곡옥의 기원설 확인
1. 신령스런 기운(靈氣)
母子(어미와 자식) 곡옥을 보면 하나의 곡옥에 여러개의 새끼 곡옥들이 붙은 곡옥을 말한다.
따라서 태아의 상징이나 상서롭고 신령스런 생명의 기운(靈氣)을 의미한다는 학설이 있다.
1. 신령스런 기운(靈氣)
母子(어미와 자식) 곡옥을 보면 하나의 곡옥에 여러개의 새끼 곡옥들이 붙은 곡옥을 말한다.
따라서 태아의 상징이나 상서롭고 신령스런 생명의 기운(靈氣)을 의미한다는 학설이 있다.
전남 순천 월산리 4호 고인돌 모자 곡옥 발굴사진
2. 달님(月神) 기원설
청동기 시대 한국의 기원전 곡옥들은 반달형태를 나타내는 형태가 많은데, 초기 곡옥들이 푸른색 보석을 보석으로 만든 사실을 볼때 납득할만 하다. 국립중앙박물관에서는 밑의 사진처럼 달이 변하는 테마에 맞추어 기원전 곡옥을 전시해 놓고 있다.
청동기 시대 한국의 기원전 곡옥들은 반달형태를 나타내는 형태가 많은데, 초기 곡옥들이 푸른색 보석을 보석으로 만든 사실을 볼때 납득할만 하다. 국립중앙박물관에서는 밑의 사진처럼 달이 변하는 테마에 맞추어 기원전 곡옥을 전시해 놓고 있다.
한국 선사시대 곡옥의 분류 방법
청동기시대 반결형 곡옥이라 불리는 정형 곡옥. 반환형은 주로 신석기 유물에서 볼수 있다.
백과사전을 보면 북한에는 이것보다 원시적인 형태의 천하석제 곡옥이 있으며 연해주, 길림의 유적에도 나타난다 한다.
이것이 한국에서 통용되는 일반적인 곡옥의 루트이다.
충남 부여군 규암면(窺岩面)에서 경옥제(硬玉製) 곱은옥조각이 발견되었고, 부여 근처의 돌널무덤[石棺墓]에서도 결형(玦形) 곱은옥이 출토되었다. 이것은 중국 동만주(東滿洲) 지린[吉林] 지방의 청동시대 석총(石塚)에서도 발견되어, 앞에서 든 고분기(古墳期)의 곱은옥은 선사시대의 곱은옥과 연결되는 것이라고 추정된다.
1000 B.C.E -- 1 B.C.E 천하석( amazon stone) ~ 옥 (jade)곡옥
재료로 만든 청동기 시대의 곡옥(勾玉)
발전된 원시 곡옥 형태재료로 만든 청동기 시대의 곡옥(勾玉)
300 B.C.E -- 1 B.C.E 硬玉 (대구 지역)
기원전부터 낙랑 지역은 중국 문화의 영향으로 유리 목걸이나 주판알 형태의 크리스탈,붉은 마노 장신구가 유행했는데, 삼한에 영향을 끼쳐 색유리 곡옥이나 마노,크리스탈을 이용한 곡옥이 유행한다. 대표적인 유적지로 양동리가 유명하다.
그리고 3세기 이후에는 곡옥이 대량으로 출현하며 각종 장식이 더해지고 화려해진다.
왕족이 착용하는 곡옥들은 머리 부분에 금모 장식을 하게 된며 한국 곡옥의 특징이다.
요즘 알타이 지역의 기원전 곡옥 정보들이 하나둘씩 공개되고 있는데
역시 기원을 따진다면 북방이라고 생각한다.
일본인들은 곡옥 기원을 주장하기 전에 자국의 책부터 읽으면 좋다.
-참고할만한 곡옥-
# by | 2007/11/30 00:00 | enjoy | 트랙백 | 핑백(1) | 덧글(90)
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... 0.empas.com/dicsearch/pentry.html?i=245341http://enjoyjap.egloos.com/122465열도에는 전혀 발견되지 않는 천하석 반결형(半鱇形) 곡옥.유즈키는 U ... more
お前が分からなくてそうなの多い. 最後の写真の二店が青銅器時代の不定形だ.
不定形の一種類 母子勾玉も青銅器時代もうドルメンから出ている. よく見なさい. 青銅器時代一般的な勾玉形態で 母子勾玉も誕生しているんじゃないの
順天 月山里 支石墓
つけることで水沒された所なので支石墓は近所に移された
http://blog.naver.com/nocleaf?Redirect=Log&logNo=90027687673
結局縄文時代 母子勾玉はないことですか?
韓国では非常に早い時期に現われるのに自称勾玉大国日本ではない理由が知りたいんですね
その以前の原人ネックレス形態の玉器たちとは意味からが違います.
그런데···
모자 곡옥이 청동기 시대라고 하는 고고학적 견지로부터의 증명을 부디 w
그 이전의 원인 넥크리스 형태의 옥기들과는 의미로부터가 다릅니다.＞그 원인 넥크리스마저, 동시기의 한반도에는 없지 않았군요 w
[순천 월산리 고인돌]で検索して見てください (笑い)
순천시 송광면 월산리(月山里) 반월(半月)마을에 위치했던 것으로 1986년 한양대학교박물관에서 발굴한 것이다. 10기의 상석 중 하부구조가 남아 있는 것은 모두 8기였다. 출토유물로는 4호주변에서 길이 10.6㎝, 폭 5.6㎝, 두께 3.0㎝의 모자곡옥(母子曲玉)이 있는데, 이 유물은 일본 고분기의 전형적인 유물로 국내에서 발견된예는 드물며 출토위치가 확실한 최초의 유물이다. 이전 복원된 것은 10기의 상석 중 8기의 상석과 1기의 하부구조이다.
これ日本でも連関が多い所でしたね . 君が気を使うことも当たり前だね.
시기에 관한 논증이 전혀 없는 것 같지만 w?
http://www.emuseum.go.kr/sch/full.cgi?v_db=3&v_doc_no=00043874&v_ltype=3&LF=
국적/시대 : 한국(韓國) / 청동기(靑銅器)
유물번호 : 광주(光州) 2952
これは三国時代古墳じゃないの.村も違うんじゃないの.w
月山里 半月 村に位した 4号ドルメンだって.. 1986年漢陽大学博物館で掘り出してこの地域は水沒されたの.
その釣り針型勾玉は博物館で勾玉に扱わない.博物館実際情報を見よう.
http://www.emuseum.go.kr/sch/full.cgi?v_db=3&v_doc_no=00127693&v_ltype=1&LF=N
유물명칭 : 낚시바늘형 옥제품 (遺物名称 : 釣り針型玉製品)
유물번호 : 부여(부여) 39
母子곡옥의 골격 또한 半鱇形이다. w
곡옥이 왜국 기원이면 한국의 곡옥들은 왜 모두 半鱇形이지 ? 웃음
그리고 신석기 이빨 형태 유물이 곡옥과 관련이 있다면 네가 증명해야지.
母子勾玉の形態だけ見ても新石器遺物は勾玉と何らの関係がない.
母子勾玉の骨格も 半鱇形だ. w
勾玉が倭国祈願なら韓国の勾玉たちはどうして皆 半鱇形だろう ? 笑い
そして君が新石器歯形態遺物が勾玉と関連があったら君が証明しなくてはならない.
日本の新石器時代の勾玉に対して、青銅器時代の母子勾玉を提示して勝った気分になっているとは、実に滑稽だｗ
理由は生命が誕生して繁栄する世界観を描いたからなの.
三国時代金冠に描写された黄金木で付いた勾玉実と 100% 一脈相通ずる世界観だろう.
곡옥의 기원을 따지면 母子곡옥이 가장 가까운건 상식이지.
이유는 생명이 탄생하고 번영하는 세계관을 묘사했기 때문이야.
삼국시대 금관에 묘사된 황금 나무에서 붙은 곡옥 열매와 100% 일맥상통하는 세계관이지.
こんな世界観を描いた新石器時代遺物はない.
이런 세계관을 표현한 신석기 시대 유물은 없어.
아이라도 아는 도리.
勾玉の起源を計算すれば,時系列での出現順で考えるのが常識。
子供でも解る理屈。
그리고 곡옥이 이어링 형태로 나오는 것은 역시 군장의 패션과 관련이 깊다. 백제 지역에서 가장 잘 전승된거 같으니까.
青銅器時代 イヤリング
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs//viewphoto/phistory/104000/103527_s.jpg
百濟 武寧王 イヤリング
http://pds7.egloos.com/pds/200802/14/57/f0006957_47b3425a9d831.jpg
日本で繩文時代に番でイヤリング形式で発見された遺物が古墳時代にも継勝されて現われるのか問いたい.
일본에서 조몬 시대에 쌍으로 이어링 형식으로 발견된 유물이 고분시대에도 계승되어 나타나는지 묻고싶다.
곡옥이 이어링 형태로 나오는 것은＞반도만의 현상.일본은 죠몽·3월·고분 시대를 통해서 넥크리스 형태로 나온다.반도가 곡옥 역사 위에서 방류인 증거.
軍装のファッションと関連が深い＞君の個人的意見で、何も考古学的根拠が無い。
군장의 패션과 관련이 깊은＞너의 개인적 의견으로, 아무것도 고고학적 근거가 없다.
쓸데 없는 토론은 이 정도로 종료로 합시다.한국에는, 일본의 곡옥( 약 6000년 전부터 존재한다)보다 낡은 곡옥이 출토하고 있습니까?YES나 NO로 대답해 주세요.나도 한가하지 않기 때문에, 오늘의 오후 11시까지 회답해 주세요.
학계에서 곡옥으로 인정된 근거와 발굴 뉴스나 박물관 정보 URL을 제시하세요.
同じくお前の個人的な意見のみ分類基準は君がわがまま作って勾玉で分類したが答える価値があるのか?
学界で勾玉と認められた根拠と発掘ニュースや博物館情報 URLを提示してください.
君たちの考古学者が分類した勾玉でももちろんOKだ。韓国には、日本の勾玉（約6000年前から存在する）より古い勾玉が出土していますか？YESかNOでお答えください。私も暇ではないので、今日の午後11時までに回答してください。
무리이면, 한국에서 제일 낡은 곡옥의 제시에서도 좋아 w
私は日本の古い勾玉を写真・遺跡名とともに提示済みだ。君はそれに文句を言うのではなく、韓国の古い勾玉を提示しなければならない。
그것이 일본 유물이라는 증거는 있습니까? 뇌내 증거는 더이상 듣고싶지않군
뭐 좋다.그럼 11시까지.기대해 기다리고 있으니까요.
너가 비도리만 말하고, 도망치지 않는 것을 기대한다
答えることができないのか? ユースキノキミ ＞過去スレを読めと昨日言ったはずだがｗ？
まあ良い。では11時までに。期待して待っているからね。
君が屁理屈ばかり言って、逃げないことを期待する
결국 jade를 올리지 못했음
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103861&start_range=103851&end_range=103880
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103898
http://enjoyjap.egloos.com/27677
【곡옥 논쟁 종결 기념】한국보다 낡은 일본 곡옥 1 오오카도지(ogakuchi) 유적
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103738
【한국보다 낡은 일본 곡옥 2】사내(hebinai) 유적의 선각 곡옥
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103792
【한국보다 낡은 일본 곡옥 3】nakanoyamatsubara 유적의 죠몽 정형 곡옥
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103848
【한국보다 낡은 일본 곡옥 4】비비 4(bibi4) 유적의 비취 곡옥
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103898
【한국보다 낡은 일본 곡옥 5】 팔방총(happozuka) A유적의 곡옥
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=103995
【한국보다 낡은 일본 곡옥 6】혼쵸니시(motomachinishi) A유적의 곡옥
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=104143
【한국보다 낡은 일본 곡옥 7】유미테하라(yumitehara) A유적의 반환형 곡옥
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=104200
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105094
질문1. 카피사루님. 5000년 전의 jade 곡옥이 일본에 있습니까?
질문2. 일본의 가게에서 자랑하며 팔고 있는 곡옥은 야요이시대의 정형곡옥이군요. 야요이곡옥은 한반도에서 전해진게 확실한 것 같은데 야요이 곡옥의 기원을 한반도나 아시아 북방계에서 찾는 것이 맞는 것 아닌가요?
질문3. 야요이 곡옥과는 계통조차도 완전히 다르고 제사나 권력과 같은 고유의 의미도 없는 죠몽 곡옥을, 일본인과 일본 왕이 소중하게 여기고 있는 일본 곡옥의 진정한 기원으로 볼 수 있을까요?
변천도로 보는 한일 곡옥의 현실
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105134
날조도인 것의 증명이 필요합니다.
가장 간단하고 확실한 증명 방법을 가르쳐 줍시다.
제시한 인용 문헌을 기본으로, 스스로 변천도를 작성해 봅니다.
자네들이 날조 하지 않는 한, 같은 도화 완성될 뿐입니다만 w
천년 단위로 한개씩 발굴되는 활석과 흙과 부정형의 돌들로 이루어진 원시인 취급 당하는 죠몽인의 곡옥과, 한반도를 경유해서 도래한 도래인인 문명의 야요이인의 곡옥을 이어붙여 만든 도표를 자랑스럽게 올려놓고 자랑스러워 하고 있군요.
머리가 몸과 각각 다른, 다른 사람의 몸을 붙여서 만든 프랑켄슈타인 처럼 족보가 전혀 다른 도표를 붙여 놓고 하나의 도표인것 처럼 자랑스러워 하고있군요.
거기에 밝혀지는 날조들. http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105136&start_range=105112&end_range=105152
카피사루님의 답변을 듣기 위해 왔는데..
두번째와 세번째는 궁금합니다. 카피사루님. 짧지만 답변 부탁드립니다.
＞이것이 너의 망상에 지나지 않는 것은, 변천도에 나타나고 있는 대로.아무래도 너에게는 너무 고도여 이해할 수 없는 것 같다.
거기에 밝혀지는 날조들.
＞나의 제시한 비취 곡옥은, 정식 보고서내에서 죠몽 후기의 비취 곡옥으로 판정되고 있다.이것이 maridh의 말하는 벽옥제품과 동일한 근거는 전혀 없다.
통상의 이해력을 가지는 인간이라면, 키우스 4 유적에서는 죠몽 후기의 비취제 곡옥도 속죠몽 시대의 벽옥도 양쪽 모두 나와 있다고 하는 이해에 도달할 것이다.
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=17&nid=96550&fav_list=favorite&start_range=96528&end_range=97014
"한국의 고고학자의 대부분이, 왜 그 유물을 곡옥에 포함하지 않는 것인지 알고 있습니까?
한반도의 신석기시대에는,석제 낚싯바늘이 존재하기 때문입니다.
동시기의 반도내에 유례가 없는 곡옥에 포함하는 것보다,
동시기의 반도에 유례가 많은 석제 낚싯바늘(또는 낚싯바늘 형상을 의도한 수식품)의 가능성을 검토하는 것이 앞이군요" 이것은 왜(why) 지웠지요?
그리고 야요이 정형곡옥의 기원은 죠몽곡옥이라고 주장하는 것이지요?
＞사라지지 않은 것은 아닐까 w 자신이 붙인 URL가 어쩐지 이해 되어 있지 않은 것인지?
これはなぜ(why) 消したんですか?
＞消えていないではないかｗ 自分の貼ったURLがなんだか理解できていないのか？
＞죠몽 곡옥과 야요이 시대 곡옥은 연속하고 있는 것은, 너가 위에서 제시한 URL의 변천도에 나타나고 있습니다.자신이 붙인 URL가 어쩐지 이해 되어 있지 않습니까?
彌生整形勾玉の起源はジョモングゴックオックだと主張することでしょう?
。縄文勾玉と弥生時代勾玉は連続していることは、君が上で提示したURLの変遷図に示されています。自分の貼ったURLがなんだか理解できていませんか？
私の説明が理解できていないのかな？理解できているかどうか、YES、NOで先に答えてくださいｗ
「理解したつもりである」もYESと見做してあげます。
그리고 나는 url 변천도를 제시했던 적이 없습니다.
당신의 스렛드를 본 경험상 당신은 계속 대답을 피할것입니다. 잘사세요.
나는 갑니다.
잘사세요. 나는 갑니다.
자, 앞으로도 도망치고 다녀 주세요.
「連続している」と言う返事をしたはずだが、やはり理解力に乏しいらしい。相手の発言が理解できない程度のレベルでは、歴史討論には不向きです。
どうぞ、これからも逃げて通ってください。
이것이라도 이해할 수 없습니까?
二つの事物を「起源」関係として関連付けるには、両者が区別されていることが前提となる。弥生時代の勾玉と縄文時代の勾玉は、時代名で分けているが、実際は連続している。
これでも理解できませんか？
그리고 "야요이 정형곡옥의 기원은 죠몽곡옥이라고 주장하는 것이지요? "라는 나의 이 간단한 질문에 이해 운운 하면서 대답을 회피하다니, 이 질문은 변천도와는 상관 없이 대답할 수 있는 질문입니다. 어쨌든 당신은 이 질문을 회피할 것입니다. 왜? 이 질문이 무슨 뜻인지 모르면 당신은 날조를 안했을 겁니다. 잘사세요.
너에게도 알기 쉽게 비유하면, 「1990년대의 자동차의 기원은 1970년대의 자동차에 있습니까?」라고 신구구법등 있어 얼간이인 발언을 enjoy는 하고 있는 것.
보통은 「기원도 아무것도 없다.동일 선상에서 연속하고 있기 때문」이라고 대답할 것이다.
やはり理解できないか（嘆息）
君にも判り易く例えると、「1990年代の自動車の起源は1970年代の自動車にありますか？」と訊くくらい間抜けな発言をenjoyはしているということ。
普通は「起源も何もない。同一線上で連続しているから」と答えるだろう。
それと、enjoyは根拠もなく私を捏造扱いしている。正当な根拠を示すか、それが出来ないのなら私に謝罪するべきだ。
나를 날조자로 하는 근거가 아직 나타나지 않았다.정당한 근거를 나타내는지, 그것을 할 수 없다면 나에게 사죄해야 한다.근거도 없고 날조 부르는 것은 일본에서는 비도덕적인 일.그렇지 않으면 너는 부도덕자인가?
私を捏造者とする根拠がまだ示されていない。正当な根拠を示すか、それが出来ないのなら私に謝罪するべきだ。根拠もなく捏造呼ばわりするのは日本では非道徳的なこと。それとも君は不道徳者なのか？
Commented by enjoy at 2008/05/16 12:12 # x ... Commented by yuzuki at 2008/05/16 13:56 # x
카피사루님 이것을 캡쳐해 두십시오. 후일 쓸데가 있을 겁니다.
【한눈에 아는】 곡옥의 역사 【소장도】
http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105175
프랑켄슈타인 계통圖를 그려놓고 혹세무민을 계속 할것인가.
일반 user에겐 분명히 '저 도표를 계통圖라고 말한적이 없습니다. 변천圖입니다.' 라고 말할것이다.
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=95525
죠몽시대에 翡翠에 구멍뚫는 기술이 있느냐는 질문에 자랑스럽게 당당하게 제시합니다.
左側の２点、宇木汲田遺跡の勾玉は翡翠製です。
モ?ス硬度７です。
좌측의 2점, 우키급전유적의 곡옥은비취제입니다.
翡翠が硬度７だと自分でも書いていたでしょｗ
모스 경도 7입니다.
?文時代にもたくさんあるよ、翡翠製の勾玉。
webにも上がってるから、?索してご?。
죠몽 시대에도 많이 있어, 비취제의 곡옥.
web에도 오르고 있으니, 검색해 람.
처음엔 5000년 전의 죠몽시대의 비취 천공기술인줄 았았다.
그런데 야요이 시대의 야요이 翡翠정형곡옥.!
5000년 전의 죠몽시대에 翡翠천공기술이 있냐는 질문에 야요이시대의 야요이 정형곡옥을 제시!
처음엔 이것이 죠몽 곡옥인줄 알았다.
대단한 기술이다.
카피사루님. 힘 내세요! 세계의 통설로 곡옥을 정리해주시길 부탁드립니다.
이만 물러갑니다.
私も応援します！コピーサルさま、パイティン！
1탄 : http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105335
2탄 : http://enjoyjapan.naver.com/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=105427
그냥 '미얀마 jade'(Burmese Jade)보다도 몇배 더 귀한 jade인 것을 알게 되었네요. 소개 감사합니다.
[ Jade의 '보석'으로써 귀중한 가치 정도. 그리고 Hardness]
precious serpentine jade (Hardness : 6 ) ＞＞ jadeite (Hardness : 7 ) ＞ serpentine (Hardness : 2.5 )
precious serpentine jade 1캐럿에 100 ~ 200만원 호가 하는군요.
아직 연구가 끝나지 않았기 때문에, 유즈키는 기원은 없다고 하면서 피하고 있지만
한반도 청동기시대의 곡옥과 일본 야요이시대의 곡옥의 원류는 일본이 아닙니다. 유즈키가 필사적으로 논쟁을 피하고 있는 부분이지요.
기원은 없다고 하면서 피하고 있지만 이것은 사실입니다. 아직 연구가 끝나지 않았을 뿐이지요.
역사시대의 정형곡옥 처럼 정형화가 완료된 단계의 곡옥을 신석기시대에서 찾는 것은 어리석은 일 이므로, 얼마나 높은 기술을 사용 할 만큼 단단하며 가치있고 더 정형곡옥에 가까운 모티브를 가진 가장 오래된 곡옥을 제시하는 것이 낫습니다. 왜인가요?
아차피 신석기시대에 돌에 구멍을 뚫은 장신구는 종류별로 이미 많기 때문입니다.
이것이 따지고보면 만주에서 시작된 곡옥의 한종류이지만 한국에서도 나옵니다. 어차피 이빨이나 발톱 목걸이의 흉내에 불과하다고 생각합니다. 이 발상이 열도에서 시작되었다니 얼토당토 않지요
중국에서 곡옥이 태어난 것은 아니다.
이 당연의 도리가 한국인에게는 이해할 수 없다
勾玉は「日本に入った」結状耳飾から「変化して」出来たと考えられる。そうだとしても、結状耳飾から最初に勾玉を生み出したのは日本。
中国で勾玉が生まれたのではない。
この当り前の理屈が韓国人には理解できない
一般的に通用する胎児の形象やダルニム(月神)信仰に手をあげてやる. 新羅遺物でよく現われるが宇宙木の実が勾玉だ. 月が生命の誕生と係わるお母さんみたいな存在で信じられた風習は非常に古かったから.
したがって青色の石を加工して鏡(日)に対応される月で権力の象徴を作る必要があると思う.宇宙木はヨーロッパから韓国まで通用する古代のシャマニズムだ.
스즈키(鈴木)는 곡옥의 기원설에 옥귀걸이(結状耳飾) 재가공을 추가시킨 것이지만 근거가 빈약.
일반적으로 통용되는 태아의 형상이나 달님(月神) 신앙에 손을 들어준다. 신라 유물에서 잘 나타나지만 우주나무의 열매가 곡옥이다. 달이 생명의 탄생과 관련된 어머니같은 존재로 믿어진 풍습은 매우 오래되었으니까.
따라서 푸른색의 돌을 가공해 거울(해)에 대응되는 달로 권력의 상징을 만들 필요가 있다고 본다.
우주나무는 유럽에서 한국까지 통용되는 고대의 샤머니즘이다.